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刘芳在平壤街头采访朝鲜妇女。邱震海/摄 |
走进准备弃核前的朝鲜 街头采访朝鲜民众
朝鲜准备弃核前夕,中国香港的媒体独家获准在街头随机采访朝鲜民众
国际先驱导报记者刘俊发自北京 4月14日晚,平壤五一体育场,一场有10万人参与表演的大型团体操和文艺演出《阿里郎》在这里如期举行。“水准在国际上都堪称一流。”当时获邀在现场观看演出的邱震海对《国际先驱导报》回忆说。
在征得朝鲜官方的同意之后,从12日开始,凤凰卫视首席评论员邱震海和记者刘芳以及其他三名同事在这个神秘的国度进行了为期五天的采访。
与之前国际媒体去朝鲜采访的情况不同,这次,他们罕见地被获准在街头随机采访朝鲜民众。4月17日晚11点,刚刚返回香港的邱震海和刘芳在第一时间接受了本报独家专访,为我们讲述了他们眼中的朝鲜。
阿里郎表演世界一流
《国际先驱导报》:《阿里郎》表演的情况怎样?
邱震海:水准一流。两个半小时的演出,有10万演员轮换上场,主要变一些图案,表现之前受日本奴役,后来翻身等。让我特别吃惊的是,换场的时候灯灭后,过了10秒、20秒,灯就亮了,新的5000人就已经上来,中间时间这么短,没有一个手绢掉在地上,没有一个人绊倒,非常整齐划一。
《国际先驱导报》:4月14日是朝鲜“弃核截止日”,在这种大背景下,你们在朝鲜当地的感受是怎么样的?
邱震海:倒没有特别明显地感受到一般印象中的“高涨的反美情绪”。4月15日是金日成诞辰95周年纪念日,在游行队伍中,只是看到有一个标语下面画了两个核弹。不过,一谈到核武器,他们的追求还是很执着的。
刘芳:我想大多数朝鲜民众对美国还是持非常怀疑的态度。在谈到他们在这个问题上的立场时,我们的导游就说现在国际秩序是由西方主导,说白了就是美国主导的。朝鲜人希望自力更生,也就是政治上自主,国防上自卫,经济上自力。不希望依赖其他周围任何国家。
《国际先驱导报》:据你们观察,朝鲜人是如何看待核武器发展的呢?
刘芳:外面都认为朝鲜特别好战,但不管是我们的导游,还是解说员,他们都认为是美国对朝鲜的封锁,才造成这样的状况。另外,朝鲜发展核能力的动因,一开始主要是发电困难,我们这次去就经历过短暂的停电,水力发电和火力发电发展都不好,他们一直想建立核电站发电,但是后来慢慢就发展变成核武器。
他们认为韩国是美军占据的,民族统一的关键是美军的撤出,这样才能够达到朝鲜半岛的和平。他们不希望通过战争的方式来解决问题,也不希望再和韩国打仗。朝鲜人本身是很爱好和平的。
邱震海:朝鲜从来都是兵家必争之地,是大国奴役的对象,所以它对所有的大国都抱有天然的警惕,对民族的独立和尊严特别重视。再加上美国对他们封锁制裁,老百姓难免会反美。
感受朝鲜人拾金不昧
《国际先驱导报》:这次采访跟民众接触的机会多么?
刘芳:我们有几次走在平壤的街头,看到一些民众,就主动要求采访他们,并不是我们之前想像的必须要经过朝鲜方面的批准、安排等等。他们都很愿意谈,包括社会问题,有些也涉及政治问题,尤其是谈到他们对金日成的崇拜时,100%很愿意谈。
《国际先驱导报》:对朝鲜人的印象如何?
邱震海:社会风气很好。16日那天,我们去开城采访,我们的策划人在一个地方丢了一个装有几千欧元和美金的信封。后来服务员捡到了,并交给了另外一个旅游团的朝鲜导游。结果走了五个小时之后,我们才发现,返回去之后导游就还给了我们。
刘芳: 我执意给那位导游200元人民币,他就是不要,而且还很幽默地说,下次你们来朝鲜,有机会我还帮你们捡钱包。
朝鲜的国民素质很高,社会井然有序,治安非常安全。 记得去看金日成花展,人很多,去上厕所的时候,门口很多人排队,人进去之后,把衣服和包挂在门外面,完全不会担心这个包和衣服会被人偷。而且她们很友善,排在我前面的人会主动跟我微笑,打招呼。
经常表达对金日成的崇拜
《国际先驱导报》:有没有一些话题是他们比较忌讳的?
刘芳:遇到一位解说员,问到吃饭和食物配给的问题,我能明显感觉到他不愿谈,还有“市场经济”等话题他们也不太愿意谈。
《国际先驱导报》:那么他们最愿意的话题是什么呢?
刘芳:当然其中之一是金日成。15日那天,去金日成铜像、故居去瞻仰的民众非常多,其实平壤大多数的景点都是和领袖有关的,我们去的也都是这些,在金日成铜像前,我采访了一对来给铜像献花、穿着朝鲜民族服饰的很漂亮的朝鲜女服务员,她们说,虽然金日成去世了,但他像太阳一样永远活在朝鲜人民心中。
晚上,她们会时常跟伟大领袖(她们对金日成的称呼)对话,给伟大领袖汇报今天一天的工作做得怎么样,然后伟大领袖也会给她们一些指导,这个很明显是当地人的信仰。
大多数朝鲜女性都工作
《国际先驱导报》:朝鲜人有改革的愿望么?
邱震海:他们“只改不革”,“改”就是改进、改善,他们认为,如果“革”就会革掉经济体制,只会在目前范围内进行改革,不会引进市场经济的。他们觉得自己周围都是敌人,“我们一开放,自己还没有出去,敌人就已经进来了。”
刘芳:朝鲜目前的任务是发展经济。他们没有商业,生产一样东西,不知道怎么去运作。比如说导游问我,凤凰卫视靠什么挣钱,当然是靠广告啊,但是我足足花了10分钟才跟他解释清楚。
很多民众告诉我,他们也希望改善自己的生活,但他们希望探索出自己完全独立的道路。
《国际先驱导报》:他们是如何看待自己的生活现状的?
刘芳:从很多街头上的民众感觉到,这个社会里人们的心是纯净的,是幸福的。由于朝鲜民众对外界的了解有限,就我接触到的一些民众来看,我并没有感受到他们对自己的生活现状有太多抱怨。
在一个寺庙里面,我采访了一个导游,大概23岁左右,大学刚毕业,很漂亮很可爱的小女孩。我问她,“在韩国,还有很多其他国家,女性结婚之后就不工作了,你知道么?”她说知道,但是在朝鲜大多数女性都是工作的,而且最主要的是为党和社会服务是一个人应尽的职责。
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