我海军专家驳“航母威胁论”

　　四川新闻网-成都日报讯 ：

　　嘉宾介绍

　　李杰大校

　　作为海军军事学术研究所研究员，今年58岁的李杰大校已经研究海军战略和装备近30年，曾出版过关于海军战略、武器装备、海洋军事等军事研究专著50余部。

关于中国航母的各种言论，中国海军装备和战略研究学者李杰经常从多种途径了解到，并且已经很熟悉。

　　新闻背景

　　“中国航母威胁论”甚嚣尘上

　　把航母加上中国的概念去爆炒，似乎是西方媒体非常热衷的一件事儿，今年的年初，国防科工委新闻发言人表示，中国已经具备了建造航空母舰的能力，于是关于中国什么时候将会拥有什么样的航空母舰的新一轮的臆测又热闹地开场了。

　　近日，不少海外媒体和学者都在炒作同一个话题：中国航空母舰。3月底，韩国一家媒体披露消息，称中国要“建造9万吨级的超大型核动力航母”，再次抛出“航母威胁论”，并言之确凿地说服役日期是在2020年。消息一出，当天即被日本、新加坡等多国媒体转引，引来世界多方关注。

　　而实际上海外舆论拿中国航母说事儿这已经不是第一次。从去年开始，海外关于“中国航母论”的言论就多次大量出现。在这些传言中，美国教授斯托里的说法是，中国的航母早在2003年下水，2005年服役；国际评估策略中心副主席费舍里则提出，中国到2016年会完成四艘大型航母。他们的依据是停泊在深圳和天津的“明斯克”号和“基辅号”航母，而实际上，这两艘多年前中国从国外买来的退役航母早已经在国内作为旅游景点供普通民众游览参观。而由平可夫设立的加拿大“汉和防务评论”，更把建在上海一公园内仿航母的水泥游乐设施，作为中国建造航母的证据，大肆渲染，称“得知存在这样一个舰艇模型，美国驻华使馆感到十分震惊”，不断制造耸人听闻的“中国航母威胁论”。

　　最不靠谱，最可笑的说法是……

　　李小萌：关于中国有没有航母，有什么样的航母，将来要造什么样的航母，说法多种多样，您听到过的，您觉得最不靠谱的，最可笑的说法是什么？

　　李杰：最不靠谱、最可笑的就是说，在上海青浦淀山湖里面建造水泥航母用于模拟攻击训练。实际上它属于东方绿洲公园，是供学生参观、游览的。水泥航母本身不带有什么攻击性或者有多少军事价值，只是为了让学生了解。还有就是说中国要在2016年建造3艘6到9万吨航母，这简直是天方夜谭。

　　李小萌：到2016年还有9年的时间，怎么不可能呢？

　　李杰：9年的时间，像美国那样的8到9万吨的航母，从开始建造到真正服役要5到7年的时间，在9年时间之内，中国要造3艘航母，首先时间上就不可能。

　　李小萌：您曾经参观过什么样的航母？

　　李杰：我实际上到过天津的基辅号。

　　李小萌：那都是旅游景点了。

　　李杰：天津的基辅号和深圳的明斯克号，尽管在世界航母里头还属于中等航母的水平，但当时前苏联能造这么大的航母，我挺佩服的，现在来看也是很不容易的。

　　李小萌：说到这几艘我们买来的退役航母，那些质疑我们的人说，我们买的意图就是想通过这些退役航母去进行研究，进行模仿，这个存在吗？

　　李杰：现在已经都成了旅游点，这个还用多说吗？

　　李小萌：就不值得反驳了。

　　李杰：不值得说。

　　“航母威胁论”目的何在？

　　李小萌：哪类人在贩卖关于中国航母的消息，意图是什么？

　　李杰：印象比较深的就是平可夫，云南人，一开始学中文，后来学俄罗斯的政治关系，他既没有当过兵，又没有从事过军事研究。我个人认为，他搞这个东西一是哗众取宠，再就是为了挣稿费。他的一些东西实际上也为了迎合某些政客的需要，所以，我不信他的东西。

　　李小萌：不管是西方媒体的报道，还是所谓的学术文章，里面写的东西非常具体。什么时间，什么样的航母，如果没有任何证据怎么敢把它公之于众呢？

　　李杰：比如在9年的时间内，要造3艘6到9万吨的航母，首先时间上就是胡说八道。再一个，经费上，造一艘大型航母至少要50亿美元左右，还要算上舰载机，还有装备维修费用，还有人员的费用，还有替它保驾护航的航母编队的建制，加起来大约要一百七八十亿，这对于一般的国家来说这个是不可能的。

　　李小萌：在您看来，这么荒诞的说法，为什么它就能够白纸黑字地登在媒体上，而且那些需要这些消息的政客也就会把它买来，拿它说事儿，为什么？

　　李杰：他们对于中国的任何事务，崛起或者发展，都感到恐惧，就是要封堵你，遏制你。再一个，就是不让你更加强大。

　　李小萌：除去不知内情的公众之外，有人相信这些说法吗？

　　李杰：网上或者媒体炒作之后，有些不明情况的人可能会误入歧途；但是，如果我们做好舆论工作，让大部分人能够正确理解或者了解真实情况，谎言就不能长久。

　　“航母威胁论”有负面影响？

　　李小萌：这些言论，这些炒作会不会给中国带来什么负面的影响？

　　李杰：我认为不会，中国有自己的战略思维和正确的政策走向，中国要发展什么武器或者走什么样的道路是由中国自己决定的。

　　李小萌：会不会影响到中国的形象，比如说影响到中国周边国家对待中国的态度？

　　李杰：实际上就是看怎么说这个问题，国防科工委发言人黄强说我们有这个能力，有能力建造航母；而且国防科工委主任张云川也曾经说过，我们正在研究和建造航母，而且是立足于自己建造。但是，我们是积极防御的战略方针，我们将来即使有了航母，也不会侵略别国或者是侵占他国。

　　李小萌：还有观点说，如果中国开始建造航母，会引起新一轮的军备竞赛。

　　李杰：那是无稽之谈。中国发展什么样的武器，要不要建造航母，是中国自己的事儿；别国发展什么东西那是由别国自己决定的。

　　李小萌：国防科工委新闻发言人明确表示说，中国已经具备了建造航母的能力，这算是一个挺轰动的新闻，您给我们详细地讲一讲中国具备了哪些建造航母的能力呢？

　　李杰：首先，就是综合国力和经济实力能达到可以建造航母的水平；第二个，技术方面具备了建造航母的能力；再一个，就是国家战略的需求，需要不需要航母，需要什么样的航母，什么时候发展航母，这是根据我们国家自己战略的需求决定的。

　　李小萌：像中国有1.8万公里的海岸线。

　　李杰：对，还有近三百万平方公里的海洋国土。

　　李小萌：这么长时间之内，我们没有自己的航母，国家有什么样的考虑？

　　李杰：最重要的还是考虑到国家战略的需求和经济利益。

　　“我认为中国应该拥有航母”

　　李小萌：这么多年一直研究海军，你个人觉得我们该拥有航空母舰吗？

　　李杰：从我个人来说，我认为中国应该拥有航母。为什么？发展航母，绝不单单是航母的问题，首先，航母代表一个国家的形象，代表一个国家综合实力；其次，航母能够产生巨大的威慑力，很多情况下出动航母，就有可能达到不战而屈人之兵的效果。

　　李小萌：其实多年来除了外界关注之外，国内关于建不建造航母一直是两派在争论。您可以说是代表支持的那一派，那么，反对的那一派的观点是什么？

　　李杰：一个是技术上的问题，技术上可能达不到某些要求；再一个就是效费比的问题，所谓效费比就是说，你花这么多钱，不一定有多少用。

　　李小萌：也有一种说法，如果我们建造出来的航母达不到现在世界的平均水平的话，那它战斗力不够，这么一个大家伙在海上就相当于是一个活靶子，等着挨打，您怎么看这样的观点？

　　李杰：当年前苏联的赫鲁晓夫就有这样的论调，他就说航母是活靶子，海上浮动棺材，没什么用。所以后来苏联发展核动力弹道导弹潜艇，但是后来苏联海军就感到，包括苏联军方和苏联领导人都认识到，没有航母实际上是不行的，苏联又回过头来发展航母。

　　“航母威胁论”是战略阴谋

　　李小萌：中国还没有航母呢，就已经被说来说去。其实航母威胁论是中国威胁论以及中国军事威胁论下面的一个分支，您给我们概括概括，还有哪些威胁论？

　　李杰：比如经济威胁论、太空威胁论、导弹威胁论等等。因为中国这些年正在发展，正在崛起，只要是中国有进步了，肯定有人要找借口，炮制中国威胁论。

　　李小萌：这些威胁论是为了限制我们的发展，是吗？

　　李杰：一定程度上有这个目的。一些国家需要树立假想敌，然后再到国会或者有关部门要钱发展自己，也不排除这个原因。

　　李小萌：那看来真像有人说的，这就像一个战略阴谋。

　　李杰：对。比如中国威胁论，实际上各种目的、企图、阴谋也好，在很多情况下纠合在一起，正好被某些政客和一些部门需要，所以有的情况下炒作得很凶。

　　李小萌：这个所谓的阴谋论的本质究竟是什么？

　　李杰：本质就是害怕中国崛起和强大，要通过这个遏制你发展，遏制你强大；你不发展，你不强大了，对他最有利。因为任何一个国家，比如像美国，绝不希望再有一个挑战对手。

　　走自己的路 不管人家说三道四

　　李小萌：在这样的现实面前，我们该怎么做呢？怎么面对？

　　李杰：我们还是要按照自己的既定目标坚定不移地走下去，不管人家说三道四；要按照自己的经济实力、科技水平，还有战略的需要，该发展什么就发展什么。当然，我们还要更好地做解释工作，粉碎一些人的谎言或者阴谋，不叫他们找到更多的借口或者从中制造矛盾，达到他们的目的。

　　李小萌：您觉得到了什么时候，中国威胁论就会止步了？

　　李杰：我们中国继续强大，这些谣言或者这些不实之词就不攻自破。今后，有可能除了航母之外还有别的新式武器出来，可能还会有别的什么威胁论。但这并没有什么可怕，一个就是由他说去吧，再一个就是通过各种舆论、各种媒体做好解释工作，同时我们还要坚定不移地按照自己的方针走下去，别人要说由他说去。据央视