人类急切需要回归(组图)

　　全国人大常委会副委员长许嘉璐（右）在西安接受本报记者专访　本报记者　陈团结　摄全国人大常委会副委员长许嘉璐

　　本报记者　陈团结　摄

　　古代哲人的体验和学说，更接近客观世界的真实和规律。

　　用喜闻乐见的方式普及《道德经》，老子不会责备我们的。

　　凡是有关弘扬中华文化的事情，只要我能做到的，我就会做。

　　陕西是块宝地。最应珍惜的除了文化历史，还有古朴的民风。

　　说我“小学”没毕业，我不反对，没意见。

　　我高不成，低不就，什么都没做好，所以都未、未、未、未……

　　我是个好爷爷。这是我孙子的评价：全家爷爷最乖！

　　嘉宾简历

　　许嘉璐

　　全国人大常委会副委员长,民进中央主席。

　　男，汉族，1937年6月生，江苏淮安人，民进成员，1959年参加工作，北京师范大学中文系毕业，大学学历，教授。

　　1954年至1959年北京师范大学中文系学习。1959年至1987年北京师范大学中文系助教、讲师、副教授、教授，教研室副主任、主任，中文系主任。1987年至1994年北京师范大学副校长、教授，民进中央常委、北京市副主委，北京市政协副主席，全国人大常委会委员、教科文卫委员会委员，民进中央副主席。1994年至1997年民进中央副主席，国家语言文字工作委员会主任。1997年至1998年民进中央主席，国家语言文字工作委员会主任。1998年至2000年全国人大常委会副委员长，民进中央主席，国家语言文字工作委员会主任。2000年全国人大常委会副委员长，民进中央主席。2003年在十届全国人大一次会议上当选为全国人大常委会副委员长。

　　4月23日上午，在西安出席国际道德经论坛的全国人大常委会副委员长许嘉璐，接受了本报记者的独家专访。此前，他刚刚结束在论坛上的大会发言。

　　《道德经》利于挽救人类灵魂的飘荡不已

　　记者：这个发言稿，听说您一直写到凌晨4时，我刚听了，这篇“急就章”很精彩。

　　许嘉璐

　　：（笑）是“急就章”，但不精彩！记者：促使您写这篇发言的冲动是什么？

　　许嘉璐

　　：没有什么冲动，惯性吧！凡是有关弘扬中华文化的事情，只要我能做到的，只要我曾经涉足有过体会的，我就会做。（笑）我也不愿意凌晨4点睡啊！是因为前面的工作太繁忙了，日程太紧，我根本没有太多的时间能坐下来思考问题。

　　记者：能否简单评价一下《道德经》在中华文化发展中的作用？

　　许嘉璐

　　：它对中华民族的形成壮大，对中华文化的延绵丰富，对中国人心灵的净化，都起着无与伦比的作用。《道德经》所蕴藏的深刻而丰富的教诲，最应该让人类珍惜重视。开这个论坛，不仅仅对构建和谐社会、共建和谐世界具有重大的意义，而且，对挽救人类灵魂的飘荡不已也发挥着巨大的作用。

　　记者：很多老百姓说，《道德经》看不懂，在普及《道德经》等中国传统经典方面，您有哪些好的建议？

　　许嘉璐

　　：老子写《道德经》不是供学者研究的，它是指导社会和人生的。近年来出了不少研究、注释《道德经》的著作，但是通常只见字，不见图，有的只是在书前面印一些老子的图像什么的，太单一了，因而读者很有限。

　　现在人已经习惯了看电视、看卡通、吃快餐，我们能不能用人们喜闻乐见的形式，用现代的方式手段，把《道德经》生动活泼地呈现在男女老少面前？我想是可以的。

　　记者：不担心有人说，这样会影响经典的严肃性？

　　许嘉璐

　　：这样做，不是不严肃，也不是对老子的不敬。《道德经》五千言，基本上是韵语，在我看来，就是老子利用了当时的顺口溜的形式，好懂，好记，便于流传。我们今天用新的形式作为辅助手段普及经典，和老子当年是一致的。

　　（笑）如果老子知道，即使我们做得不够好，也不会责备我们的。因为他的原则是“善者吾善之，不善者吾亦善之，德善。”

　　记者：我们现在重新研讨一部2500年前的著作，是不是对已经失去记忆的文化，是一种重新唤醒？

　　许嘉璐

　　：我觉得是一种回归。人类急切需要回归，回归到古代哲人的智慧上去。这其实也是重温人类历史，恢复已经失去或被玷污的人类的智慧。

　　记者：为什么用“回归”这个词？

　　许嘉璐

　　：工业社会使人与自然的距离越来越远，人甚至成为机器的奴隶；信息社会，虽然拉近了千里之外的人的距离，但总的来说，那是虚拟的、虚幻的。事实上，信息社会是以几何基数的速度拉远了人与人的距离。现在人与人之间的情感渐渐淡了，温情越来越少了。你不觉得吗？

　　古人没有见过宇宙飞船和核弹，没有见过手机和互联网，也正因为如此，正因为农耕的生产生活，让他们和自然更为亲密，对自然有更为细致的观察，也就能够沉浸于心，观察、思考、总结人生与社会。因而，古代哲人的体验和学说，更接近客观世界的真实和规律。因此，人类急切需要回归。

　　记者：国际上对《道德经》的关注也越来越强烈，您觉得原因在哪儿？

　　许嘉璐

　　：这可能与一个情节不谋而合。我们知道，西方的理念、西方的哲学作为世界的指导已经有三百年。西方的启蒙思想家，到后来的理论家，一再声称，他们的论述是绝对的真理，具有普世性。

　　但是从上个世纪到现在，接近一百年的时间，许许多多的事情值得我们反思。两次世界大战、冷战，以及近二十年特别是近十年来，世界的动荡不安，烽火时时燃起。严酷现实使得全世界的哲人开始反思，并对欧洲中心论提出质疑。比如是不是像西方的哲学家、政治家宣称的，只要发展科技，就可以给世界各国人民带来幸福的生活？比如世界是不是只有一元化，才可以实现民主、自由、平等和博爱？等等。

　　为了对人类未来道路进行探求，一部分思想家开始关注东方文化，特别是中国文化。他们发现，2500年前的中国哲人的智慧和遗产，原来与西方有这么大的不同。

　　记者：这种“回归”的思潮，不是偶然。

　　许嘉璐

　　：恐怕是人类社会发展的规律。“万物并作，吾以观复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，是谓复命；复命曰常，知常曰明。”

　　人类开始进入归根复命的阶段，而中华民族因为有《道德经》等圣贤留下的著作，可以在全世界“率先知常”。这是中华民族对全人类的责无旁贷的责任。

　　中华文化走出去有一个过程

　　记者：既然人类有了回归的意愿，国际社会对《道德经》等中国传统经典也尊崇有加，这倒是一个中华文化走出去的很好的机遇。

　　许嘉璐

　　：是的，但问题是我们准备好了吗？比如人才。

　　记者：怎么讲？

　　许嘉璐

　　：拿孔子学院举个例子吧。现在在世界上已经建了140多所了，而且没有一所是我们主动去建的，都是人家要求去建的。还有200多家在等着呢！

　　记者：但我看您的神情，好像并不是十分欣慰？

　　许嘉璐

　　：学校是建了，但是我们拿什么走出去呢？外国需要什么呢？第一，汉语；第二，中国文化。但是在我们能够出去教汉语的国人当中，能够担此任务的不是十分之一，也不是百分之一，这个差距太大了。

　　为什么？你要去，首先要能熟练运用外语。什么人能做到？读到博士生八级，不行！用外语系的学生，可以，但问题是我们的教育现状令人堪忧。学外语的同学，一上大学全是外语。中国文化，对不起！（语气干脆）一节课都没有！你怎么去给人家教？

　　记者：我看过一个资料，《道德经》已被翻译成了二十几种外国语言，存有的译本就有400多个。据说，在翻译成外国文字的著作中，发行量仅次于《圣经》。外国人也可以通过这些书籍了解中国文化，这也很方便。

　　许嘉璐

　　：这么说吧，中国的经典，翻译最多的是《道德经》和《论语》，但可以说还没有翻译很准确的。因为《道德经》本身，语言古朴，非常难翻译。语言是体现一个民族观念的。对事物的理解，凝聚成语言。比如一个术语，它所代表的内涵本身，就要写一大篇文章才能解释清楚，那么翻译成别种语言，实际上会差得很远。这方面例子很多。

　　记者：比如？

　　许嘉璐

　　：比如儒家讲“仁者爱人”，这个“爱”字就和英语的“Love”差得很远。我们说“I　Love　You”，谁都明白这个意思。但儒家所说的“爱”，绝不是“I　Love　You”那么简单。记者：大爱？

　　许嘉璐

　　：不仅仅是大的问题。有关儒家的“爱”，我们可以讲一上午。再比如一个“知”，用英语“know”来翻译，根本驴唇不对马嘴。

　　记者：仅仅一个汉语走出去就这么难，这是了解中国文化的前提啊！

　　许嘉璐

　　：对。这也只是我们走出去的一个角，非常小的一块。所以从效果上来说，真正能走出去的，不是现在，是未来。

　　记者：再难也得走。

　　许嘉璐

　　：中央提出的走出去战略是一个伟大的眼光，但是它是一个战略的目标，从今天到基本实现这个目标，还有很长的路要走。

　　记者：您觉得，在中华文化走出去战略中，目前最现实的会是哪些优秀的、经典的传统文化？

　　许嘉璐

　　：我个人认为，第一是汉语，第二可能是中医。要走出去，光有气魄不行，还得扎扎实实地做工作，这有个漫长的过程。一个文化的成长，不是以年计，也不是以十年计，它是以百年计的，所以不能急。急了，即使让秧歌队走遍全世界，也只会停留在那个阶段了。

　　陕西是块宝地

　　记者：您能否对陕西的文化资源做一评价？

　　许嘉璐

　　：陕西是块宝地。我们常常说中华文化源远流长、博大精深。当八个字让人们耳熟能详的时候，人们就不太思考这八个字的含义了。今天我也不可能对这八个字做出更多的阐释，我只想说，源远流长、博大精深的中华文化形成于何地？就形成于陕西。

　　西方有句谚语：“条条道路通罗马。”于是中国人也照着说“条条道路通罗马”，这是受了欧洲中心论的毒。实际上我们比古罗马帝国早几百年，就已经是“条条道路通咸阳”。

　　周、秦、汉、唐，都在陕西的土地上，这些王朝对中国历史的贡献，是怎么说也不为过的。我们至今仍在享受着它们的恩惠。比如，当你填身份证、填表格的时候，在民族一栏你填什么：汉！我们到国外去，到华人聚居的地方，称那里叫唐人街。我们的老华侨，怀念祖国、向往祖国，他要朝着祖国的方向焚香礼拜，叫做拜唐山。为什么在国外称唐，因为唐的强大，全世界都知道。

　　记者：陕西如何利用好这些资源，推动陕西的全面发展，您有什么好的建议？

　　许嘉璐

　　：如果从历史的沉淀说，陕西文化是中国屈指可数的几个省，可以相匹敌的大概就是河南，其次是像山西、甘肃，再其次才是山东和江苏。

　　因为历史的变迁，生产方式和交通工具的改进、进步，原来文化的发源地、文化沉淀地落后了，经济落后了。但是不是经济相对落后的地区的文化就是落后的文化？我看不一定。上海的水泥森林就是先进的？

　　对陕西来说，我觉得除了我们深厚的历史文化资源要珍惜外，最值得珍惜的还有陕西的古朴的民风，克己、节俭、朴实、厚道，这些也很重要。

　　我很希望陕西后“发”啊！后发有后发的优势，前面的人踩着水掉坑里了，我们在后面就知道路怎么走了（笑）。我很希望大家携起手来，再把这块热土建设好，让它重现大唐的风格、大唐的气度！

　　我们离强盛、强大还远着呢

　　记者：我们都很向往那个时代。我在想一个问题：盛唐时，更多的是“万国衣冠拜冕旒”的荣光，是对外来文化“食而能化，化而能食”的气魄。那时是中华文化影响别人，没有听说过担心什么外来渗透的。

　　可现在呢？一方面是我们经济的飞速发展，“中国制造”不断走向世界；另一方面却是“西方观念”在不断地侵扰着我们，总让人感觉防不胜防，很被动。好像我们总处在“防守之势”？

　　许嘉璐

　　：必须防。记者：为什么？

　　许嘉璐

　　：古代中国开放得最大的、气魄最大的就是“两个半”朝代：一个是汉，一个是唐，还有半个是宋。

　　中华民族文化发展起来、成长起来，在世界上不是最早的，是比较早的，但是它延绵未断，到两千多年前，造就出了汉代的强盛。然后经过南北朝，到隋统一。

　　隋刚统一不久，隋炀帝就在甘肃的张掖开万国博览会。到了唐代，又成为当时世界上最强盛的王朝。那时中国最发达、最强盛，不但生产力高，而且科学技术、人文哲学、社会科学也最发达。西方有学者统计，当时唐代的GDP占到全世界的75%%。那时有什么可怕的，来吧！都为我所用，来吧！来了就融化你。

　　有人说，康乾时也强盛，不对！记者：强弩之末？

　　许嘉璐

　　：不仅仅是强弩之末，是自毁自己呀！就拿开放程度来说，明朝末代禁海之后，清朝只有短暂的开放海禁，然后又赶快禁海。它承续的实际上是明代的成果。说那时是落日的辉煌也行，说回光返照也可以，它就不开放，心弱啊！

　　记者：只有开放才能强大。

　　许嘉璐

　　：说到今天，我们虽然取得了很大的成就，但不能满足现状，安于现状。今天我们年轻人都以中国人为自豪，走到哪里都挺着腰杆，可是我们强大吗？我们离强盛、强大还远着呢！我们要防，还有一个原因。

　　记者：什么原因？

　　许嘉璐

　　：因为整个地球是资本主义的世界，中国这样的大国却选择了适合自己的社会主义制度。你强大，人家不舒服的，就要搞你，不防行吗？

　　有一本书，我建议你看看。两个英国教授写的《新美帝国主义》。为什么叫新美帝国主义？他们认为是新的帝国主义的极端。他们依据的资料全是美国官方公布的正式文件以及解密了的文件，很有说服力。

　　其实，不仅中国要防，全世界都在防！普京没防吗？美国就相当于中国的唐代呀！但我们的唐朝不称霸（笑）。防，这是历史的必然，不是我们自愿的。

　　文化，是一个很有趣的东西

　　记者：您是语言文字学研究的专家。我一直在找您写的《古语趣谈》这本书，不过跑了很多书店，还是没找到。

　　许嘉璐

　　：（笑）绝版了。

　　记者：是因为您的学识、水平让这些古语有趣，还是古语本身就有趣？

　　许嘉璐

　　：语言本身就有趣啊！记者：能不能举个例子？许嘉璐：您的姓，刘（记者姓刘，秦子为笔名），就是“卯金刀”。我们知道，王莽篡位代汉时，为了树立新朝的威望，否定西汉刘氏政权所推行的政策和制度，推行了一系列改制复古的措施。比如，他认为汉朝刘氏政权是由“卯、金、刀”构成的，于是下诏，凡“正月刚卯”（是汉朝在正月卯日用金、玉、桃木做成的一种饰物）和金刀钱币不准再通行，并废除错刀币、谬刀币等。

　　（笑）有难言之隐，还不能说，在这些东西上下工夫。你看，有趣嘛！

　　记者：我们谈了很多文化问题，但是如果我公布了您的“学历”，老百姓肯定会很纳闷：（笑）怎么“小学”还没毕业呢？我说的没错吧？

　　许嘉璐

　　：（笑）对，是“小学”没毕业。记者：肯定不是学习成绩的问题。

　　许嘉璐

　　：中国传统文化中，研究古代文字、语音和语义的学问，统称为小学。在周代的时候，这些都是小孩学的，所以叫小学。以后该学经典了，学道理了，就叫太学，太学就是大学。

　　现在，你买日本的荧光笔，一头叫太，一头叫细。太就是大，细就是小。日本的这个叫法从哪来的？从中国话里学的，但不是普通话，不是北京话，是从广东福建去的。（笑）有意思吧！文化，是一个很有趣的东西。

　　记者：您出的书也很有趣。书名前大都有一个“未”字：《未了集》、《未辍集》……是您要求太高了，还是有什么心愿？

　　许嘉璐

　　：描述现状！我高不成，低不就。什么都没做好。（大笑）所以都未、未、未、未……

　　我就爱教师这个行业

　　记者：老百姓对国家领导人的生活感到很神秘，不知道生活中您是什么样？

　　许嘉璐

　　：（笑）生活，跟大家一样啊！记者：做饭手艺如何？许嘉璐：（笑）做饭，不会！记者：看您精神不错，平常怎么锻炼身体？

　　许嘉璐

　　：（笑）哪有时间锻炼，都在书桌上锻炼了。

　　记者：您有很多身份，国家领导人、教师、学者……你最看重哪一个？

　　许嘉璐

　　：教师。这是我的本职啊！教了48年书了。

　　记者：仅此而已？

　　许嘉璐

　　：教师是最伟大的职业。我觉得一切都是过眼烟云，包括职位、财富。人的寿命总是短促的，肉体可以消灭，但是自己所承受的前人的道德品质、知识，可以不死，因为已经转移到学生身上了。他们又在我给他们的基础上，再创造，再传下去。

　　有形的东西是有寿命的，无形的东西可以长远地流传。三百六十行，人人各有所好，我就爱教师这个行业。它是在塑造人，塑造未来。

　　记者：能不能做一个自我评价？

　　许嘉璐

　　：（笑）自己评价容易给自己评价高了。老子说“自知曰明”啊！第一，我是个好人；第二，我是个普通人；第三，我是个好爷爷。在家里就是个好爷爷，这是我孙子的评价（笑）“全家爷爷最乖”！但我绝对不是个好丈夫，的确，对老伴关心很不够，都是她关心我。

　　从教师角度说，我是一个尽力做好自己工作的教师，是爱自己学生的老师。教了48年书，我没对学生有过一次怒目而视，或者是谴责。我爱我的学生。记者：退休后最想干什么事？许嘉璐：（笑）多睡几个觉，太缺了！本报记者　秦子