“小拿破仑”上台对华更讲实惠

　　新华社国际部高级编辑、世界问题研究中心研究员沈孝泉做客新华网，谈萨科齐当选法国总统及中法关系。

　　轰轰烈烈的法国总统大选已尘埃落定。在由希拉克担任了12年总统以后，有着“小拿破仑”之称的新当选的总统萨科齐会带领法国向何处去？

　　5月9日下午，新华社世界问题研究中心研究员、法国问题专家沈孝泉做客新华网，就法国政局未来走向以及中法关系与网友进行在线交流，对萨科齐时代法国的政策走向等问题进行了解读。

　　改革派的萨科齐

　　“不穿裙子的撒切尔夫人”为啥要改革

　　主持人有报道说萨科齐作风强硬，并把这位传统右翼执政党领导人比作是“不穿裙子的撒切尔夫人”，萨科齐在竞选中也提出“与过去决裂”，有媒体预测他上任以后将大力推行改革，您认为萨科齐会采取哪些改革措施呢？

　　沈孝泉你刚才讲得很形象，很多媒体说他是“不穿裙子的撒切尔夫人”等等，我觉得要谈这个问题首先要说为什么法国现在强调改革？这可能比他出台政策更值得令人关注。

　　为什么要改革？正因为需要改革所以才把萨科齐推上了历史舞台。那为什么要改革呢？连希拉克本人都提出现在到了改革的时候了。那么问题在哪儿？我想有这么几个问题。

　　第一，就是法国这么多年来，国力在持续下降。可以利用数字说明这个问题。长期以来法国的经济增长是徘徊在一点几的水平上。为什么呢？就是因为他缺乏动力。缺乏动力还表现在法国的GDP从25年前的第七位到去年已经是第十七位了。再一个，财富的排行表，就是各国人均的财富世界排名，法国1995年是第五位，2006年退到第十三位了。

　　所以有一句话说“法国在欧盟的成员国里经济增长率是最低的，而赤字和公共债务都是最高的”，这是第一点问题，就是国力下降。

　　第二个问题就是经济全球化的浪潮中法国受到了极大的冲击。现在面临全球化浪潮有两方面，一就是西方阵营内部的其他工业化国家的冲击。法国主要靠高科技产品出口来争夺市场，比如核电、通讯、卫星、航空空间产品，这是大的合同，签一个要比卖几十万瓶葡萄酒赚钱得多。但这些大的项目反而竞争不过美国和德国。

　　另外的一个冲击就是一些正在处于经济蓬勃发展时期的国家。比如中国，在我们改革开放初期的时候法国很欢迎中国的改革开放。法国的产品、资金、技术都有了新的市场，我们知道富康轿车是法国雪铁龙的很好的产品。它最早打入中国市场。但是没有几年你现在再看，中国已经不是一个单纯的这样的市场了。他们认为中国等这些新兴国家，已经对他们的产品、市场，包括原料、资料的争夺都成为了一个很大的竞争对手。

　　过去，中国生产的一些服装只能在法国一些最低档的市场的地摊上销售。但是你现在再看，在很多大市场里的很不错的东西，仔细一看那是中国的产品。

　　第三，就是法国在欧盟中的地位日趋下降。欧盟内部已经不像过去只有法国一家说了算了，法国相应的地位也在下降。

　　所以，以上这三个问题就可以说明法国的处境确实需要改革。

　　印象中的萨科齐

　　这个新总统很喜欢吃中餐

　　主持人您作为新华社记者在法国工作多年，那您见过萨科齐本人吗？

　　沈孝泉我很有幸，和他有过接触。萨科齐在进入政府以后实际上是管内政的，他是内政部长。内政部在法国整个运作中也是属于很重要的一个部门，叫他“头号警察”，就是说它是管治安的。当然，这样的部门和新闻界接触不是太多。所以我们在巴黎常驻的这些包括新华社等中文媒体的记者和他的交往并不多。

　　在2002年4月份任期结束回国之前，我就有了这么一个机会，因为他曾是诺伊市的市长，他和诺伊市华侨届的一些人关系很好，他喜欢吃中餐，还有人说他喜欢吃炸馄饨之类的食品。有一次他的一个好朋友、诺伊市侨界的一个著名企业家在一个餐馆给他搞了一个聚会，和大家见见面。因为当时盛传他可能要出任总理，有这么一个风传（当然后来没有实现），所以当时我们很有幸，尽管那时候我已经开始整理行囊准备回国，大概不到一个星期的时间就要回国了。但是我还是决定参加这个会和他见见面说几句话。当时他给我的感觉，尽管人们说他好像很铁腕，很果敢，但是在那个见面的招待会上，他还是很热情、很低调，很平静地和每个人都握手、寒暄，说几句话，而且还会说一些比较友好的祝福，对中国他感到印象很深，很友好。

　　“小拿破仑”是指铁腕作风

　　网友有人把萨科齐称作“小拿破仑”，您是怎么看待的？还有这个称呼的由来，除了有他身材的原因，还有什么其他的原因吗？

　　沈孝泉我觉得说他是“小拿破仑”恐怕是对他的炒作。大家知道法国人是富有幽默感的，甚至对政界领导人也会用一些调侃的语调抓住一些他比较特殊的地方作一些比喻，我想这个形容可能有他身材的特点，但我想更多的还是从他的工作作风上来讲。他在当内政部长期间，特别是2005年年底到去年年初巴黎的骚乱和后来发生的因为首次雇佣合同的问题造成的学生风潮，在这两次社会动荡期间，他所反映出的铁腕作风，给人们留下了很深的印象，也是他执政作风上最充分的表现，所以才让媒体给了他这么一个称号。

　　中法关系预测

　　中国成挑战者萨科齐会更务实

　　主持人中法关系一直是我们很多网友关心的热点。在谈到与中国的关系的时候萨科齐曾经表示过，他个人对中国有十分特殊的感情，他还曾经三次访华，能介绍一下这方面的情况吗？

　　沈孝泉萨科齐对中国并不陌生，但是中国人对他的了解还不够，但是从他最近这一段的表态来看，应该说他还是既和希拉克总统在任期间有一致的地方，同时，也有调整的方面。因为中法关系在希拉克当政这12年，应该说发展得很快，也是有了很成功的进步。

　　但是也应该看到现在的中法关系就像我刚才所说的有一些变化。过去法国有求于中国，是因为看到中国是一个大市场。现在法国面临的是中国是一个挑战者，法国人还很不适应。为什么最近发生比如说像关于去年中国纺织品反倾销，法国也是挑着头地来反对，为什么呢？实际上就是反映了在全球化这样一个形势下，面对中国他不知道要怎么适应，他就要做出一些维护自己利益的举动。

　　怎么定位中法关系，我觉得他还是冷静的。从他最近发表的谈话来看，他首先肯定中国的作用，他说要尊重中国，有这样一个态度来处理双方的关系，而且尽管中国现在对他构成了所谓的一种挑战，但是应该看到最基本的事实，就是中国和法国之间毕竟有着长期的合作关系，这是从戴高乐将军以来保持下来的，历届总统都认为和中国发展友好关系都是有好处的。在这个问题上我想他不会背离现在已经存在这么长时间的一个中法传统友好的大的框架。

　　他的特点我想可能就是四个字，两个词。他的对华关系可能更加“理性”，再一个词就是更加“务实”。因为作为新的领导人要面临新的问题，他处理起来要想双赢就要务实。

　　对中国留学生的政策不会大变

　　主持人有网友问，据媒体报道萨科齐在移民问题上比较强硬，那他就任以后对留学生的政策会不会有什么改变呢？

　　沈孝泉移民和留学生本身还是两个概念和问题，那么从留学这个问题上讲，应该说法国政府始终是持积极态度的。因为教育在法国是一个产业，所以他也需要吸引大量的外国学生到法国留学。

　　再有，法国很注重法兰西语言的发扬光大，所以他非常希望更多的中国人到法国来学习。

　　至于说到移民问题，这在萨科齐的政策中也是很重要的一部分。我觉得他很大程度是针对非法移民，特别是来自非洲以及其他一些国家的人是通过非法途径进入法国的，然后利用了法国移民政策上的一些宽松和容忍，就无限制地流入法国。萨科齐在这方面可能会采取更加严厉的措施，就是说他可能会更注重你是否有技术或者其他优势，他会有一些标准来限制。

　　他会把重点从日本转向中国吗？

　　网友萨科齐当选之后法国的亚洲政策前景如何呢？他将采取何种对日政策？另外据法新社报道说，萨科齐不太可能修改经过反复实践的法国对亚洲政策，但很可能把重点从日本转向中国，您如何看待这个看法呢？

　　沈孝泉这个消息是援引日本媒体对法国的看法，希拉克一直很重视法国对亚洲的关系，因为他认为世界关系中欧洲、美洲、亚洲这三块，欧洲和亚洲的关系是最弱的一块，这不利于欧洲发挥自己的作用，所以重视亚洲关系也是很重要的。萨科齐在这方面不会有很大的变化，但是至于是不是从日本转向中国这也要具体分析，日本和中国都是亚洲很重要的国家。欣华