记者:黄老师您好。
黄培昭:您好。
记者:我们有两个问题想请教一下黄老师,第一个问题是这样的,以色列总理奥尔默特近日通过土耳其的外交官向叙利亚发出希望重启以叙和谈的讯号,并表示用戈兰高地换取和平。
黄培昭:戈兰高地位于以色列东北部,它本身原先是叙利亚的土地,在1967年第三次中东战争期间被以色列占领,占领以后以色列鉴于本国的战略纵深非常小,他是一条南北狭长的地段,根据联合国的决议才一万多平方公里的土地,所以他就想占领以后尽量的把自己的军队,驻军,包括移民移植到戈兰高地,这样就可以拉长自己的战略纵深,所以对以色列来说有着深远的战略考虑。
现在奥尔默特提出这么一个建议,更多的是处于几方面的考虑,他首先是处于北部安全的考虑,因为去年大约这个时候,就是去年夏天,以色列跟真主党打了一仗,事实证明以色列现代化的军队并没有打败或者说并没有绝对的胜利,在真主党面前。它有可能今年根据以色列的情报显示,真主党现在有蠢蠢欲动的感觉。所以以色列在这个时候他总理提出用戈兰高地来启动叙以谈判来真叙利亚换取和平,更多的是处于安抚真主党的考虑。
因为真主党跟叙利亚有着千丝万缕的联系,有的评论甚至说叙利亚是真主党的宗主国,就是完全控制着真主党。如果跟叙利亚搞好了关系,谈判本身一开始这就足以让叙利亚来镇住真主党,从而保持以色列北部边境的一些安宁。这是第一个考虑。
第二个考虑是处于以色列内政的考虑,因为奥尔默特今年以来,或者说去年下半年以来跟黎巴嫩的真主党战争之后,受到很大的舆论的压力,认为他要对以色列军队跟真主党战争的失败负直接主要的责任,所以要求他下台的压力很大,在这种情况下奥尔默特提出跟叙利亚谈判,也有处于他缓解内政压力这方面的考虑,这样以来视线就转移了,他可能通过自己在政绩来转移民众对他的不满。
第三,转移在加沙不断加大对巴勒斯坦人的压力,因为现在巴勒斯坦武装人员不断的向以色列发射土制火箭弹,在斯代罗特一带,这一带的以色列犹太人经常遭到一些袭击,发生伤亡事件,甚至一些民宅给炸,一些建筑被毁,在这种情况下以色列不得不动用军队加大对加沙一带的军事行动,这就面临着强大的国际压力。奥尔默特出这一招呼吁跟叙利亚谈判,一方面转移国际社会对以色列在加沙地带军事压力的注意力。另一方面也是缓解国内民众对政府在斯代罗特这一带不满的压力,这是三方面的考虑。
所以刚才主持人所说的跟国际大环境,以及跟美国的中东政策,这些都是有一定的关系,跟地区形势都是息息相关的。
记者:我们第二个问题就是,戈兰高地高地大概面积1150平方公里距叙利亚首都大马士革,不过一小时的车程,实际上来说从1967年第三次中东战争之后,以军一直控制着戈兰高地大部分地区,叙以两军在戈兰高地上持续对抗了40年之久,期间两国也进行过一些和谈,但是以色列始终没有放弃戈兰高地,如果以色列确实放弃了,您认为对中东和平的前景有什么直接的影响吗?
黄培昭:如果以色列确实放弃了戈兰高地,将是一个很大的动作,因为叙利亚本身是一个重要的国家,叙利亚收复了土地以后他可以带动黎以谈判,也就是说黎以谈判跟叙以谈判是捆绑在一起的,叙以谈判只要以出现松动,取得突破,黎以几乎就不成问题了。
另一方面对巴勒斯坦这一线谈判也是很大的促动,因为巴勒斯坦问题一直处于风口浪尖之上如果叙利亚这边有动作的话,巴勒斯坦就有一种问题被边缘化和滞后化的感觉,所以对他的促动也是很大的,等于说叙以谈判可以取得进展,戈兰高地被归回,将是中东地区非常大的动作,但是可以相信戈兰高地本身归还的问题将是非常复杂的,因为戈兰高地它除了前面所说的战略上的重要性以外,它本身还牵涉到移民问题和经济问题,因为上面有一些犹太的定居点,另外还有一些叙利亚的德鲁兹人,还有一些以色列的酒厂和农场,戈兰高地本身我去过好几次,就是发现它本身真是一种天然的战略屏障,在上面架着机枪、炮火,他炮口直接可以对以色列造成很大的威胁,而且对叙利亚本身也是造成很大的威胁。
所以主持人说才有一小时的车程,真是对双方都是很大的威胁,所以在这种情况下,在战略利益,经济利益和移民利益种种利益纠缠的情况下,戈兰高地的归还将是一个非常复杂棘手的过程,从乐观的角度看归还本身应该是未来的事情,可以说大势所趋,但是这个本身是非常复杂的,尤其这次以色列提出来用戈兰高地的归还或者说就戈兰高地归属、归还进行谈判向叙利亚发出和平信号,发出一种和平谈判的暗示。
叙利亚的复兴报,也就是叙利亚执政党党报和叙利亚另一家很有影响的大报纸十月报,都对以色列的这一举动表示怀疑,他们说以色列更多的是延缓时间,缓解压力,并没有真正的实现谈判或者说与叙利亚实现和平的这样真正的考虑。
所以说戈兰高地的归还可以说将是非常漫长的一个过程。
记者:非常感谢黄老师在百忙当中接受我们的采访,谢谢您。
黄培昭:不客气。
记者:再见。
(来源:人民网—国际频道)
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