龙永图认为房价被非理性拉动 不是人人都要买房

 

　　在部里做副部长的时候，话也不多。我这个人比较实际，不愿意把大家找过来，说一些无关紧要的话，开一些玩笑。

部里的同志也知道我这个特点，所以到我办公室来，第一句就进入话题，没什么前奏。我在谈判的时候，也不像很多谈判家一样，先谈天气、谈爱好，烘托一些气氛，而我是直奔主题。

　　记：很少笑，跟那段艰难的谈判有关吗？

　　龙：有，我老是觉得责任重大、心里的压力也很大，所以笑不出来，有时也想笑，轻松一点，但觉得很难，要笑也是很不自然的笑，所以还不如不笑。

　　记：您是举轻若重的人还是举重若轻的人？

　　龙：要看情况吧。谈判中有一句话：魔鬼在细节当中。当谈判谈到主要内容、特别是一些很关键的细节时，应该举轻若重，每一个细节、每一个字、每一个标点符号都应该考虑。毕竟在谈判第一线，所以对每一个细节都要负责任。

　　有时候又要举重若轻，比如在整个国际形势或者国家关系处在一种非常困难的时候，你如果没有一种大气，没有一种远见，那就会非常沉重，背上了包袱，特别是谈判前。这时，当然要举重若轻，从大局着手，看清大局对整个谈判的影响。我觉得举重若轻对一个优秀的谈判代表非常重要。

　　记：入世已经五年多了，很多人都会问一个问题：中国是“赢”了还是“输”了？可能很多事情，不是“赢”和“输”那么简单，您怎么看待这个问题？

　　龙：是“赢”还是“输”，不是哪一个人能够作出判断的，历史已经作出了判断。中国这五年来发生的极大变化，以及经济上的快速发展，这是任何人不能否认的。当然，我不能贪功，说中国这五年来的发展都是因为入世，但至少入世做出了重大的贡献。

　　我们也不能说，这个事情是中国的“赢”，或者是世界的“输”。由于中国在整个世界经济中的分量，使得中国的发展，已经对全球经济发展起到了很大的推动作用。所以不仅是中国的“赢”，应该说也是世界的“赢”。特别是和中国经济发展有特殊的、紧密的关系的国家，都明显地分享了中国发展的好处。

　　不理性需求的推动，房价不可能降下来

　　【房地产发展及房价问题，是龙永图最近关注的一个重点。本次博鳌亚洲论坛专门为房产设立了一个议题。6月，龙永图和知名房产商潘石屹专门就此问题在电视上进行了探讨。】

　　记：刚才，您在西安创意产业聚集区“Class创意基地”进行揭牌。能否谈谈创意产业对房地产行业的重要性？

　　龙：从消费的角度来讲，房地产和汽车始终是推动一个国家经济发展的两个最重要的动力。创意产业是新兴产业，我很希望西安的地产商能在创意产业上有所作为，这既能增强城市的魅力，又能提高老百姓的生活品质。房地产实际上销售的是一种文化、一种理念，决不仅仅是盖房子、卖房子的过程。

　　记：现在老百姓和房产商之间矛盾很大，主要集中在房价上面。您是寻求共赢的高手，如何让他们之间实现共赢？

　　龙：这种冲突和矛盾，有很多深层次的原因，其中很重要的一点是住房观念。中国老百姓有一个错误的观念，好像每一个人都应该买房子。在周围朋友当中，邻里当中，如果哪一个人买不起房子，好像是一件很丢人的事情。

　　你想想，几亿人突然进入到一个市场，必然把这个市场的价格无休止地抬起来。房价虚高，就是大量买不起房的人也在追逐买房。

　　买不起汽车的一定不会说，我一定要超出自己的能力买一辆汽车，但在买房上就存在着极大的盲目性。我一直想不通，为什么很多商品，老百姓买时都是量力而行，恰恰在一个最昂贵的房产上面，他们倒不考虑量力而行的问题，砸锅卖铁也要买房。

　　美国的GDP是我们的好几十倍，但真正买房的人也就30%%-40%%左右，大部分都是租房。我希望宣传一个重要的观点：并不是所有的人都必须买房子。其实，房子是租来的，还是买来的，在心理上可能不同，实际上价值完全一样。

　　记：很多人会想，我要交几十年租金，这也完全够买房了。

　　龙：这不是一个简单的数字相加的游戏，完全静止地、数字化地看待问题，肯定是要犯错误的。现在人的流动性很大，租房可以使你保留大量的灵活性，可以很好地创业和学习，而且不会背上沉重的经济负担，特别是对刚刚工作的年轻人。

　　我不是反对买房，只是要量力而行。每个人必须买房，这种错误的观念客观上形成了现在房地产市场的畸形，不管政府采取多少调控措施，价格还是会不断地涨。

　　记：您有什么好主意？

　　龙：现在房价高的问题从根本上讲还是需求推动，当一个产品是由不理性的需求在推动的时候，这个价格是不可能降下来的。首先要加大宣传，改变住房观念。我觉得，把政府要做的事和市场要做的事分开，不要一根筋集中在房价上面，政府要做的，是建立一套透明的、公开的、方便的二手房交易市场和廉租房系统。同时，拿出一部分地来，给真正需要的人建房。

 

　　有个李敖有话要说，我龙永图也有话要说

　　【2003年，身处庙堂之上的龙永图，突然入了江湖，当了民间组织的秘书长。高官主动请辞去民间机构任职，这在当时还比较少。龙永图出任贵州卫视嘉宾主持时曾说：“如果把离开官场比作‘下海’的话，那2003年我就离开官场这个‘宝岛’‘下海’了。”“有个李敖有话要说，我龙永图也有话要说。”】

　　记：大家想知道您当年主动请辞而“下海”的真实原因，对此您可“有话要说”？

　　龙：我这个人过去在当官的时候，也从来没有把官看得那么重。也不能说我多么高尚，但我觉得做官最重要的是能做事，做事需要一个平台，官位是一个平台，像博鳌亚洲论坛这样的民间组织也是一个平台。

　　因为我参加国际会议比较多，在政府的时候，也陪我们的领导人参加了世界经济论坛，可以说，在中国的官员中国际上的论坛我是参加最多的，所以我知道论坛的影响力。当时我也感到，如果有这样一个论坛作为我的平台的话，可能发挥的作用会更大。

　　我一直是从做事的角度去考虑的。我觉得一个人如果能够找到一个适合自己的平台，那你就义无反顾地去做吧！

　　记：您有很多角色：首席谈判专家、博鳌亚洲论坛的秘书长、大学里的院长、电视嘉宾主持人……这么多角色，您最看中哪一个？

　　龙：做什么做得最好，就特别看重这一个。比如做电视栏目嘉宾。不管一个论坛做得多好，或者在大学里演讲再成功，也就是几百人，上千人的受众，但在电视上能够提出一个非常鲜明的观点，就可以影响成千上万的，甚至上百万的人。应该说，对于希望传达一些新的理念的人来讲，这是一个非常重要的舞台。

　　记：这么多年，您一直在做新理念的传播工作？

　　龙：对。中国入世搞了那么多年，我总结起来，就是向国人宣传开放、法制的观念。世贸的精神，无非就是两个词，一个是规则，一个是开放。通过那么多年的努力，最后能把法制的观念，开放的意识，规则的意识，灌输到老百姓的心里，这比任何一场谈判都更有意义。

　　到了博鳌亚洲论坛后，我也在不断地宣传新的理念。比如这次我们请比尔盖茨来，主要是谈企业的社会责任问题。

　　记：您有这么多角色，这么多光环，很多人想知道，为什么命运如此眷顾你，您的优势在哪？

　　龙：我觉得一个人一是要有一技之长，而且要在关键时刻发挥自己的优势。第二个要心眼好，心善。

　　记：生活中的龙永图什么样子？

　　龙：我是一个很真实的人、很真诚的人，我从来不搞形式主义，不喜欢花哨的东西，吃饭也不希望鲍鱼鱼翅，就希望吃一些家常便饭。和别人结交，我也不希望那些甜言蜜语，有什么说什么，君子之交淡如水，大家彼此都不成为一个负担。

　　记：您有一个标志性的动作，发言时，双手总很有力地扶在桌子上。这双有力的手，也会做饭吗？

　　龙：不会。从小在学校里吃饭，工作以后也没机会做饭，（笑）不过煮面条还可以。

　　记：您的经历很丰富，在某种意义上，也是一种财富。以后会写书吗？

　　龙：我想会的。

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