洞庭湖灭鼠用15年前老办法 科研经费难争取(图)

邓学建（左）在洞庭湖做调研 图片邓学建本人提供

　　6次为洞庭湖申请国家科研经费，都没成功

　　我们搞科研的

　　跟政府缺少沟通

　　青周：1992年以后，你们还一直关注鼠患吗？

　　邓：这么多年一直没有间断过。

　　1992年是沅江政府请我们去的，当时我们就是看这是什么老鼠，怎么把这个鼠灾遏制住。

　　1992年以后，我们在学校做项目，调查洞庭湖的生态环境。2000年，WWF（世界自然基金会）把我们的调查做为“长江中游湿地恢复示范研究项目”的基本资料，但它是个国际民间组织，不是政府行为。

一直到2006年，国际组织GEF（全球环境基金）提出要把科学研究成果提交给政府，对政府部门决策能够做一个参考。

　　不过很长一段时间，我们还是把搞科研从属于做学问，跟政府缺少沟通。以前领导就是领导，搞研究的就是搞研究的。我们知道洞庭湖老鼠多，也知道是因为生态出了问题，老鼠的天敌少了，就写一些文章发表到刊物上了事了，缺少和政府直接对话的渠道。

　　洞庭湖课题

　　很难申请到国家科研经费

　　青周：调研洞庭湖，你们没有去申请国家或省科研经费吗？

　　邓：1992年是沅江县政府邀请我们去的，吃住他们负担，没有其他费用。

　　之后我们开始去洞庭湖调研，不是专门的课题。就是一些老师，利用假期，自发性地去调研，然后把资料集合起来。费用都是自己负担的。曾经有一次，我们学院给了我们支持，就是报销往返路费，仅此而已。

　　我们在高校，每年可以以个人名义向省教委、省科委、还有国家自然科学基金委申请一些科研项目。从目前来看，国家更注重的是可以直接见到经济效益的课题，工业、农业方面的，但对一些基础研究，比如洞庭湖有什么物种，没有什么物种，资助力度就小一些。我们生命科学院三四个研究洞庭湖生态情况的老师，申报过好多次有关洞庭湖调查的课题，都没有成功。

　　我个人也连续申报过五六次，有关洞庭湖动植物资源调查的申请，比如去详细了解洞庭湖到底有多少种动物、每种动物有多少、处于什么状态、和生态环境有什么关系等项目，一次都没有成功。

　　邓学建曾向省和国家申报有关洞庭湖的课题：

　　申请时间 申报机构 申报的课题 资助情况

　　2000年 湖南省自然科学基金委 三峡工程对洞庭湖区的生态影响及对策研究 未获资助

　　2001年 湖南省自然科学基金委 洞庭湖湿地的野生动植物资源及生态环境调查 未获资助

　　2003年 湖南省自然科学基金委 中国亚热带地区湿地生物多样性调查 未获资助

　　2004年 湖南省自然科学基金委 退田还湖对洞庭湖湿地动物多样性的影响 未获资助

　　2006年 国家自然科学基金委 洞庭湖湿地环境变化与动物群落动态关系的研究 未获资助

　　2006年 国家野生动植物保护协会 目平湖湿地保护区鸟类调查与监测 未获资助

　　国际组织

　　给我们提供一些经费

　　青周：这么说搞洞庭湖的基础研究很难得到资金帮助？

　　邓：从大环境来说，是这样的。大约2000年后，情况有所好转。主要是一些国际环境机构进来了。

　　据我所知，有的老师申请到的科研经费都来自国外的科研机构，比如世界自然基金组织、GEF，这些都是民间组织，它们特别重视类似洞庭湖的基础研究这一块儿，到各个发达国家去游说大企业家给中国的基础研究投资。

　　我们国家的一些人对这个好像不太理解，其实这并不难理解。国外大企业每年要上缴很高的利润，但这个缴税的方式很多，投资给第三世界或者做慈善都可以算作税金。这些国际组织就跟他们说，中国有这个项目你们感不感兴趣？如果投资呢，我们就给你们冠名。一来可以抵税，二来有广告效益，所以国外一些大企业家就愿意投资。

　　世界自然基金组织、GEF在外面搞了一些钱，就把项目定到洞庭湖。而我们已经做了一段时间这方面的研究，它们就把我们拉入伙了。WWF和GEF都在做洞庭湖项目，WWF是1999年开始的，GEF 2004年开始。

　　青周：跟这些国际组织合作，你们做了哪些项目？

　　邓：湖南跟国际组织合作比较早、比较密切的是省林业厅，2000年它就和WWF合作一些项目。去年年底做了一个比较大的洞庭湖调查，很多记者都在关注，所以反响比较大，省长、副省长也参与了，给了我们比较高的评价，提出让这些项目的调研为政府的决策提供参考。

　　邓学建曾获得经费支持的有关洞庭湖的课题：

　　申请时间 申报机构 申报的课题 资助情况

　　2001年 湖南省林业厅 湖南省湿地资源调查 资助5万元人民币

　　1999年 世界自然基金会 青山垸生态监测 资助5万元人民币

　　2000年 世界自然基金会 西半州垸退田还湖生态监测调查 资助4万元人民币

　　2007年 世界自然基金会 青山垸、安乐湖环境状况及动物群落调查报告 资助4000元人民币

　　2003年 南洞庭湖自然保护局 洞庭湖湿地动物监测 资助5000元人民币

　　2006年 GEF 洞庭湖湿地生物多样性监测 资助7万元人民币

　　曾建议把洞庭湖

　　作为一个统一的区域来管理

　　青周：通过这些国际组织，你们这些搞科研的学者跟政府的沟通得到了改善？

　　邓：现在沟通容易多了。WWF、GEF做了一些工作，政府看了觉得，哎，的确很不错。最初是2000年省青年基金会参与进来，这就是省政府的行为了。然后又触动了省领导，开始重视这些工作。

　　现在我们可以直接跟省林业厅，甚至省长、副省长对话，写信、写内参。省林业厅领导说，邓老师，你就是我们林业厅的兼职干部，但是不发工资。

　　去年为洞庭湖的事儿，我就写信给省政府，他们马上就开了一个座谈会，讨论我们的建议，作出了一个大胆的设想：把整个洞庭湖建立成一个保护区，作为一个统一的机构来管理。洞庭湖现在涉及三个市，分成四个保护区，管理的部门比较多，各个市统一行动不容易，可能出现管理的真空。不过，这个设想现在还在酝酿。

　　恢复老鼠天敌正常数量至少需要几十年

　　老鼠的天敌——鸢

　　整个洞庭湖只剩几只了

　　青周：鼠患这个现象的本质是什么？

　　邓：最根本的还是生态问题。洞庭湖有很多生态问题。闹鼠灾是因为限制东方田鼠的天敌大量减少了。

　　东方田鼠的天敌是猛禽、食肉兽和蛇类。在野外我们观察到，捕食东方田鼠的猛禽有鸢（一种老鹰）、猫头鹰，鸢白天出来捕老鼠，猫头鹰晚上出来。以前我们觉得老鼠都在草丛中间，它们怎么看得见呢？后来我们调查发现，它们对老鼠的尿有特殊的感觉，老鼠尿里有一种物质有特殊的反光，老鹰、猫头鹰在天空中就能感觉到；捕食老鼠的食肉兽包括黄鼠狼、釉獾；以老鼠为食的蛇类主要是黑眉锦蛇、火赤炼游蛇。

　　这些动物的数量都大量减少了。比如鸢，以前在洞庭湖每到傍晚都可以见到，现在整个洞庭湖就能见到那么几只。

　　野生动物不是我们想象的几十年、几百年形成的，而是几十万年。几十万年的进化过程中，已经形成一种机制，每个物种都保持在一定数量。如果生态失衡，某些物种就会突破那个数量了。本来东方田鼠的天敌维持在一定数量，鼠患是不会爆发的。

　　湖南人爱吃口味蛇

　　也是老鼠泛滥的原因

　　青周：这些老鼠的天敌减少的原因是什么？

　　邓：东方田鼠的三类天敌减少的原因不同。鸢和猫头鹰的减少是以前的历史造成的，80年代末90年代初，毒杀老鼠用的那些老鼠药是不容易风解，残留比较多。老鼠吃了老鼠药，有些死了，还有些半死不活的时候就被鸢和猫头鹰捕食了。它们吃了以后，老鼠药又积在它们体内，开始有些不良反应，有的不能繁殖了，严重地就死掉了。

　　洞庭湖的原生态数量减少，造成一些食肉动物也减少。上世纪五六十年代我们就开始围湖造田，一些荒地、乱草岗，逐渐被开发成田地。一些小型的食肉性动物，比如釉獾，因为失去这些原生态环境，数量也降低了。

　　蛇类也在减少。有的蛇类除了吃老鼠，还吃虫子，杀虫剂对它也是有危害的。蛇还遇到了一个新的天敌，就是人。湖南有个菜叫口味蛇，加各种佐料烹制出来，味道很浓，美其名曰“名湘口味蛇”。很多餐馆都卖，很多人出高价去吃。

　　恢复老鹰的正常数量

　　没个几十年是不行的

　　青周：既然发现了症结所在，为什么到现在还没有解决？

　　邓：只有生态环境恢复了，才不会出现这些突发的事情。但生态恢复的问题非常难做。

　　就说蛇的问题，尽管很多种蛇都是国家三类保护动物，政府三令五申不许抓蛇，但吃口味蛇已经成为一种气候，不光是湖南人，湖南周边的人也吃，广东人也吃。价格一上去，不法分子也多了。以前我们在野外看到蛇就害怕，可是对他们来说，看到蛇就是看到了票子。我不知道为什么吃蛇这个事情一直遏制不了。

　　再说老鹰吧，我们现在用得老鼠药都是容易风解的，杀了老鼠以后不会有残留，不会给老鹰再造成间接的危害，这是个比较好的。但要恢复老鹰的数量，只能靠自然界本身的力量，没有个几十年，是不行的。

　　邓学建其人

　　邓学建，1953生，湖南涟源人。湖南师范大学生命科学学院动物学系教授，副系主任。湖南省著名的脊椎动物学专家。世界自然保护联盟专家组成员；湖南动物学会常务理事；湖南生态学会理事；湖南省自然保护区和生态功能保护区评审委员会委员；世界自然基金会（WWF）湖南师范大学环境教育中心一级培训员。

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