访谈：中国户改水太深 江西怎样才能过河(图)

　　■户改应实施三年蓝印五年正式户口

　　《江南都市报》：户籍被称为存在在区域之间的人为“栅栏”，这些栅栏使得许多在认真思考之后觉得荒谬的东西在现实中成为必不可少的“重中之重”。

其实有些地方已经在试点对户籍栅栏拆除，但效果并不理想，如郑州曾经大开门户,将城市户籍四处派发,但半年之后却又不得不叫停，那么我省的户籍制度应该如何改革才比较稳妥？

　　马雪松：户籍制度改革必须渐进有序而不能冒进。郑州之所以叫停就是因为农村人口在进入城市后，使得其教育资源不能满足需求。因此，我认为户籍制度改革应与城市化进程相匹配，不能一下子全面放开。江西省有592万农民工，其中在省内打工的本省农民工和外省在赣务工人员共有400多万，如果一下子开闸放水就会在教育、住房、医疗、社会救助等各方面给政府带来很大压力，因此，要循序渐进，根据实际情况，进城农民的户籍可有条件、分步落实。所谓条件，就是指有稳定收入和固定住所，包括购房、就业单位住房和有合法租约的租房。所谓分步落实，是指对符合条件的，第一年发给暂住证，第三年发给蓝印户口，第五年发给正式户口。在这期间，政府进行规划，比如增加教育网点、增设医疗设施等等。同时，我认为，还应逐步将附着于户口上的福利剥离，使户口只是人口的登记，还原其本质。

　　江西是个农业大省，尽管江西城镇居民人均可支配收入与农村人均纯收入逐年增长，但两者的差距在增长中扩大。2001年至2006年，我省城镇居民可支配收入分别为5506元、6336元、6901元、7560元、8620元、9551元，农村人均纯收入分别为2232元、2334元、2458元、2953元、3266元、3585元，两者差距由2001年的2.46∶1扩大到2006年的2.66∶1。农村居民生活水平近年来一直在温饱线上徘徊，城镇居民生活水平也没有进入富裕阶段。根据经济发展规律，经济的发展和生活水平的提高，可依靠城市化进程来拉动。户籍制度使农民不能进入城市、土地制度使农民不能离开农村，缺乏永久性迁移的“不完全城市化”是江西推进城市化进程的深层阻力。外国城市化率往往在70%至80%以上，我们现在还落后很多，因此发展的空间也很大。

　　■不能自己上了车就不希望别人上车

　　《江南都市报》：在您的建议中，最为值得争议的是对固定住所的定义，原来我省也有关于有固定住所、稳定收入就能成为城市居民的规定，但那时的固定住所是指购房，你所指的涵盖内容更为广泛，但不少市民也担心，条件的放宽，会不会给自己已有的生活带来影响？

　　马雪松：原来的规定，门槛太高。有多少农民工或是外地的务工人员可以一进城就能买得起房的？而市民的担心更是没有必要，就如我前面所提的，关键在政府要做好规划，城市化进展到什么程度，教育、医疗、住房、救助等也相应规划。其实，世界上本来没有城，没有市，也没有市民，城、市和市民都是由农民造出和转化而来的。我们或者是我们的先辈都是从农民转化而来的，不能没上公共汽车前希望汽车快点停下来，上了车后就希望汽车不要再停，从而让自己舒适些。其实，由于务工人员的自由流动，大量的农民工进城，他们已经在使用城市里的教育、医疗等资源，只是使用得比较“尴尬”。这些外来务工人员的家乡，由于户籍原因，在作医疗、教育等规划时，已把他们算了进去，结果他们已使用了城市的资源，却造成家乡资源的浪费，这种浪费是“不完全城市”带来的后果。此外，因为制度安排的原因，大部分农民工没能真正成为市民，每年都要像候鸟一样往返于城乡，春运期间十多亿人次的交通流量造成社会资源的极大浪费。如果进行户籍改革后，这些人能把他乡当故乡，只要减少一半的人流量就能节约很多资源，拿这些节约下来的资源可以造很多的经济适用房、学校、医院，从而让更多的人享受经济发展带来的成果。同时，租房也可正式入户,将对现在“高烧”的房价有一定抑制作用,更多的人会选择租房。

　　■户籍改革会让我们拥有更多的土地

　　《江南都市报》：也有人认为，户籍制度改革后，随着城市化进程的加快，我们的土地会越来越少，甚至担心会不会造成粮油供应的短缺。

　　马雪松：城市扩张和建设，肯定是要占用土地的。但人口向城市集中，不仅不会减少耕地，反而会让我们拥有更多的土地。我们可以算笔简单的账，城市人均占有的土地（包括住房与公共设施）约为100平方米，农民人均占用的宅基地和公共设施土地约为200至250平方米，如果有序地让农民转变为市民，可以节约出更多的宅基地进行整理、复耕。目前，江西农村耕地人均低于0.8亩（国际公认的警戒线），以这样少的人均耕地为前提，农民增收的空间十分有限。通过户籍制度改革，减少农民，使农村土地实现适度规模经营，机械化运作，变成农庄、农场，农民可以致富，自然愿意种粮。对此，我认为政府要为进城农民放弃农地作出制度安排，首先科学设计以放弃农地置换城市商品房或经济适用房的制度，使进城农民在城市居有定所，并拥有自己的房产，才能实现永久性迁移。而对没有用放弃农地置换城镇商品房的进城农民，应对他们作出与市民同等享受城市低保的制度安排。

　　此外，对因城市化征地而失地的农民必须妥善安置，提高土地补偿标准，对不同年龄段的失地农民作出不同的制度安排，如50岁以上的可用补偿费置换养老保险，16至50岁的可用补偿金置换城市商品房或享受城市低保，16岁以下的享受市民子女同等的受教育权利等等。

　　马雪松:江西省社科院社会学法学研究部主任、社会学研究所所长，主要从事社会学研究，研究方向为城市化和社会控制，已经主持或参与完成4个国家课题，在研国家课题为“农民工问题与和谐社会建设”。

　　城市经验

　　“三人行必有我师”，古人说这话必然包括从他人的经验中吸取成功或失败的经验，我们今天选取郑州、济南的户籍改革之路，不仅是取经，更是要提醒自己，改革必须要根据本省的实际，户籍改革任重而道远，并非能一蹴而就。

　　河南户改：压力随至

　　河南省曾制定下发《关于进一步促进城镇化快速健康发展的若干意见》。根据《意见》，5年内，将推行按居住地进行登记的户籍制度，在全省统一城乡户口管理，招公务员将不限户口，外来工和“城中村”的从业人员被纳入社会保险，凡有稳定住所，包括购房和协议租房的外来进城从业人员均可申请郑州户口。但迫于市场的压力，几个月后却又不得不叫停，重新回到户籍准入制度的旧体制下，被指开倒车。日前，郑州又宣布自今年8月1日起，开始全面推行居住证，外来人口来郑州暂住需要办理居住证，这一举措受到法律界的质疑。

　　济南户改:换张面孔

　　2006年起，济南规定11类人可直接落户，包括购房、纳税、引进类人员、亲属投靠类落户人员以及符合条件的各类毕业生。而现在，山东提出全省将以是否是农村集体经济组织成员或有承包土地、长期从事林牧渔业等生产为依据，划分农村居民和城镇居民。但仍有业内人士指出，这只是给二元户口换了件马甲。 (文/图记者郭宁 实习生刘毅)

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