李金华：面对屡查屡犯问题 审计工作有“三心”

　　新华网北京7月24日电24日下午3时，审计署审计长李金华做客中国政府网，就“加强审计监督推进依法行政”与网民进行在线交流。以下为访谈文字实录。

　　网友

　　“我在4楼”、“我是右护法”：是不是政府部门都存在这么严重的问题？中央部门为什么会有这么多的问题？为什么会出现屡查屡犯的现象？网友“芒果花”：请问审计长，今年审计中发现什么问题最严重？有没有哪个部门再次出现以前被查出的同样问题？

　　李金华

　　网友

　　们非常关注屡查屡犯的问题。屡查屡犯确实存在，社会上对此也十分关注。我认为屡查屡犯既有认识上的原因，也有背后利益驱动的原因，还有制度方面的原因。为什么这么说呢？首先，预算本身目前有的还缺乏科学、合理的定额和标准，有些预算还不够细化。这是制度本身的原因；另外，预算的公开度、透明度还不够大，缺乏广大群众的参与、管理和监督，《预算法》等相关法规也还有不完善的地方，违反预算制度的处罚性的规定也不是很具体很严格。这些都是我所说的制度上的原因。这是一个屡查屡犯一个方面的原因。

　　至于第二个问题，可以这么看，我前面也说了向人大报告的主要是中央预算执行情况，中央预算执行的主体主要是中央各部委。我们每年都要审计五十几个部委的预算执行情况，把他们在预算、执行中的问题基本都反映出来了，这样向人大报告以后，特别是在网上公布以后不少人就感到部委的问题非常严重。我个人看这里面有明知故犯的，就是为了部门的利益而违法违规，这种情况应该说这些年来是越来越少。大量的还是不规范的问题，不规范的原因最主要的还是现在制度有不完善之处，因此我觉得还是要进一步地改革完善我们国家的预算管理制度，特别是应该尽快修改《预算法》，只有这个制度完善了，大家都能够严格地按照制度去执行，这些问题就能够得到逐步解决。制度本身不完善，执行制度过程当中就会出现很多漏洞，很多这样、那样的问题。所以我觉得更多地还是要从制度的层面去考虑。

　　网友

　　年年审计年年都会出现问题，怕是审计疲劳了吧。此次审计是不是光打雷不下雨？

　　李金华

　　屡查屡犯的问题我想解释一下。屡查屡犯分三种情况：一种情况是同样一个部门经过多次审计发现它的问题重复出现，这种屡查屡犯应该说是性质比较严重的；第二种情况是今年审计了A部，明年审计了B部，在B部又出现了A部的问题，表面上看是同样的问题，而实际上是两个部门的，这也是一种重复；第三种情况是今年审计了这个部的一级预算单位，发现了一些问题，明年审计了这个部下面的二级单位、三级单位，但在一级单位的问题已经纠正了，二、三级单位仍然存在，这不是一种问题的重复出现。对于这种重复要具体分析。这种重复有它的客观必然性，就是说很可能是制度上还有问题。

　　所以对屡查屡犯的问题我觉得不要把它看得过重。因为很多社会现象不是经过一次就可以解决的，可能要经过若干年不停地检查它、纠正它，甚至要不停地处理人，才能逐步地使这些问题得到解决。这里提到了审计疲劳的问题，我们的审计人员确实有一种感觉，觉得审计很疲劳，年年审计都是这些事情。但坚持这种疲劳是必要的。我打一个比方，可能不一定对：我每天早上走路就看到很多人在清理城市的“牛皮癣”小广告，这个东西天天有，你就要不怕疲劳坚持清理到底。我觉得审计就是这样，要坚持到最后，很多问题不是一年、两年、三年、五年可以解决的。所以我讲要提出“三心”：一要有信心，不是说这个问题像很多网友说的“不可救药”了，我们要有信心；第二要有恒心，要持之以恒，有些问题已经过十年了还在不停地出现，那我们就要做这方面的工作，情况是会逐步好转的，所以我很有恒心；第三要有耐心，不能太急了，中国很多事情太急了是不行的。