劳动保障部:79城市试点城镇居民基本医保(实录)

　　[中国日报记者]:胡副部长，您知道中国有数量庞大的进城农民工，他们也非常关心基本医疗保险的问题。

您刚才介绍国家先后启动了城镇职工基本医疗保险制度和农村医疗制度，正在启动的是城镇居民基本医疗保险制度的试点。对于农民工来说，他们可以参加的是哪一种基本医疗保险？政府鼓励和推进的是哪种基本医疗形式？目前农民工有多少已经享受了基本医疗保险制度？谢谢！

　　[胡晓义]:中国的农民工问题是城镇化、工业化过程中的突出现象，现在可以列到农民工范围的大约有两亿人，其中有一亿两千万到一亿三千万人是进入到城市或者长期在城市工作，而这其中和用人单位形成相对稳定劳动关系的，据我们调查有六千万到七千万人。农民工进城务工遇到疾病的风险是需要有制度安排来保障的，按照2003年以来新型农村合作医疗的制度安排和政策规定，所有农村居民都可以自愿地参加新型农村合作医疗，并且得到政府的补助。据我所知，农村新型合作医疗已经覆盖了农村八亿人口中的七亿以上。但是对于进城务工的农民，特别是和用人单位形成比较稳定劳动关系的农民工，仅有这样一个制度安排我认为还是不够的，还必须参加城镇职工的基本医疗保险。

　　[胡晓义]:因为他在城市务工，如果出了比较大的疾病风险，仅仅靠新型农村合作医疗比较低的筹资水平是难以支付在城市的医疗费用的。而且农民工在一个企业或者一个单位工作，和这个单位形成了劳动关系，这个用人单位也有义务根据国家法律法规的规定为他提供医疗保险。但是我们也注意到，这样一个群体在医疗领域中感到最大的风险是大病的风险，普通的疾病可以自己来解决，但是一旦出现大病费用是难以承担的，所以我们在城镇职工基本医疗保险制度里面，对农民工专门做出一个政策安排，就是首先保证他住院和大病医疗，这样他个人不用缴费、完全由单位来缴费，纳入到城镇职工的基本医疗保险制度中去。

　　所以从去年起，劳动保障部就开始了一个推进农民工参加大病医疗保险的专项行动，到现在为止已经有2600多万农民工参加了这样的保险，今年我们计划超过三千万人。谢谢你对农民工工作的关心。

　　[美国之音记者]:请问在制定城镇医疗保险制度的时候有没有参考其他国家的经验？如果有的话，主要是哪些国家？怎么跟中国的实际情况相结合？再一个具体的问题，试点参保的范围这里讲到是非从业城镇居民，有些人是城市户口，但是从事的是临时工性质的工作，他们是不是也包括在内？谢谢！

　　[胡晓义]:在研究城镇居民基本医疗保险制度和政策的时候，应该说在这之前，我们广泛地研究了世界各国的医疗保障体制和经验，我们看到各个国家都有各自的特点，从不同角度解决着他们各自的问题。我们这个制度的设计主要是从中国的国情出发，借鉴新型农村合作医疗和城镇职工基本医疗保险制度推行几年以来积累的经验。对世界的经验我很难说具体参考了哪个国家，可以说是兼收并聚。

　　[胡晓义]:现在开始的制度建设还处于试点阶段，在这个阶段以及在今后制度的发展过程中，我们还会继续地学习各国的经验和做法。关于城镇非从业居民当中有一些临时就业或者是灵活就业人员的制度安排问题，我们总的原则是积极地鼓励就业，希望通过就业参加职工基本医疗保险来解决他们医疗保障的问题。也有一些具体的政策来促进这样一个原则的实现，比如说对再就业困难的下岗失业人员，通过社会保险补贴的办法，鼓励用人单位录用他们，通过参加职工基本医疗保险来解决他们医疗保障的问题，社会保险补贴包括了养老保险补贴、医疗保险补贴和失业保险补贴。

　　[胡晓义]:对于那些灵活就业人员，我们也提供一个路径，就是可以按照较低的费率来参加保险，主要保大病和住院费用的问题。我们知道在试点过程中还会提出很多不同的问题，比如小部分人群具体保障怎么实现的问题，我们还会在实践的过程中不断地总结经验、加以解决。谢谢。

　　[北京青年报记者]:胡副部长您好！我有两个问题：第一个问题，您认为目前实行的城镇基本医疗保险能否对乱开药、乱收费不规范的医疗行为起到遏制作用？第二个问题，今年两会上田成平部长曾经提出过对异地的社保，包括医保在内的社保接续机制这两年之内就能出台，现在有没有具体的时间表？谢谢。

　　[胡晓义]:解决医疗服务当中的乱开药、乱收费的问题，需要深化医疗卫生体制改革，是一个很大的系统工程。但是，通过普遍地建立包括城镇居民基本医疗保险在内的医疗保障制度有助于这个问题的缓解。这是因为一般的病患者由于没有这样的专业知识，信息的不对称很难对医疗服务的合理性和有效性作出评价。这个药到底应不应该用？这个检查是不是应该做？患者个人很难做出评价和选择。而建立医疗保险制度，不管是职工的、居民的、农民的，由于是政府设立的非盈利医疗保险经办机构在管理，它就可以代表全体参保者的利益参与对医疗服务的管理和监督，通过多种形式对医疗服务的行为加以制约和引导，这样就可以使群众的缴费和政府的补贴得到正确而有效的使用，从而抑制你提到的不合理的现象。

　　[胡晓义]:具体的措施我们通常叫做“三、二、一”，“三”是要订三个目录：医疗保险基本用药目录、诊疗项目目录、医疗服务设施标准；“二”是两个定点：定点医疗机构、定点零售药店通过服务协议的方式进行监督。“一”就是改革、改进医疗费用的结算办法，把现在主要是按照项目付费改为按病种付费。

　　我们希望通过这些措施对解决你所提到的那些问题有所推进。异地的问题在前面的回答中已经提到了，我们通过管理机构相互的联系以及将来信息网络的建设缓解这些问题，但是还需要随着各地经济发展进程来逐步平衡各地的保障水平。谢谢！

　　[凤凰卫视记者]:想请问胡副部长，在山西的黑砖窑事件出来以后，对于这些在农村打工的农民工在人身安全都得不到保障的情况下，对于他们的医疗保险、养老保险问题，劳动社会保障部如何来监督当地的执行？他们这样的费用应该由谁来负担或者是补贴？谢谢。

　　[胡晓义]:山西黑砖窑事件给我们一个很大的警示：在关注城镇职工包括农民工权益维护的同时，也要从统筹城乡发展、新农村建设的视角去关注农村的劳动用工问题。按照国务院的部署，由劳动保障部等八个部门组成的工作组，正在推动全国的农村地域，小砖窑、小煤矿、小作坊等等为重点的农村大检查的工作，将在8月底告一段落。我们将会根据检查的情况和检查当中发现的问题，提出相应的解决政策和方案，优先解决农村劳动用工当中最急需解决的问题。谢谢你的问题。

　　[中国经营周刊记者]:两个问题想向您请教一下：第一，劳动社会保障部有没有计算过到2010年全面推开城镇居民医疗保险的时候，中央财政需要投入和补助多少钱？现在城镇居民、城镇职工和农村医疗保险以及城乡救助现有的体系是否已经可以实现全民医保？会不会出现想要参加医保却不能包含在内，就是无法参加医保的情况？第二个问题，对于医保基金的监管，将来政府是否会将这些收支情况公开透明化？接受外界的监督？谢谢。

　　[胡晓义]:按照现在制度的设计，城镇非从业的居民有两亿四千万人左右，要把他们全部覆盖到这个制度之下，按照现在的补助水平，中央财政也要出资、地方财政也要出资，我想这个水平你是可以计算出来的。但是中国的经济持续快速地发展，财政收入增长幅度也比较大，完全有能力来支付制度的费用。而且政府职能的转变、公共财政职能的凸显，也需要政府的资金更多地向包括社会保障在内的这样一些公共领域倾斜。

　　[胡晓义]:城镇居民基本医疗保险制度实施和全面铺开之后，应该说在制度安排上是可以覆盖城乡全体居民的，但是也不好说一网打尽、无一遗漏，还有一些人群可能因为各种各样的原因，特别是流动性这样一些原因，可能没有参加到某一个制度当中去，我们会在实践当中、制度推进当中着力解决这些问题。

　　[胡晓义]:医疗保险的基金，应当说是人民群众的救命钱，政府高度关注它的安全问题。除了行政管理、行政监督之外，包括所有的医疗保险基金必须存在财政部门设立的社会保障基金专户以及行政部门，包括监察部门、审计部门的监督之外，这次国务院的文件里面专门提到了社会监督的问题。

　　[胡晓义]:国务院的指导文件里，要求探索建立健全由政府机构、参保居民、社会团体、医药服务机构等方面代表参加的医疗保险社会监督组织，加强对城镇居民医疗保险管理、服务、运行的监督。如何对医疗保险基金的安全以及有效运用进行更有效地监督，也是这次试点当中的任务之一，我们会总结地方经验、形成更好的机制，谢谢！

　　[郭卫民]:也欢迎媒体监督吧？

　　[胡晓义]:当然，社会团体里面也包括着媒体的监督。

　　[光明日报记者]:有两个问题：第一个问题，在试点中我们看到有很多中小学生，他们占参保人群多大的比重？大概有多少人？第二个问题，是不是意味着小学到大学所有的学生都纳入到医疗保险制度的覆盖范围？谢谢！

　　[胡晓义]:在整个城镇非从业居民当中，中小学生或者叫中小学阶段的青少年和儿童占了很大的比重，在两亿四千万人里面我们测算可能达到了一亿三千万人。所以，能通过这个制度安排解决这样一个群体还会涉及到这一亿多的家庭，这些学生的父母、祖父母，是一个惠及百姓的大好事。

　　[胡晓义]:至于你说的从小学到大学的问题，对于大学生的医疗保障问题，国务院已经要求教育部、劳动保障部、财政部就如何进一步完善大学生的医疗保障办法进行专题研究。谢谢！

　　[中国社会保障杂志社记者]:胡副部长您好，您作为城镇居民基本医疗保险部际联席会议办公室主任，我想问您一个问题：您现在对试点工作最放心的是什么？最担心的又是什么？谢谢！

　　[胡晓义]:应该说这个试点工作或者这个制度的建设，有党中央、国务院的高度重视，有各级党委的高度重视，有社会的广泛关注，有群众的支持和拥护，我相信它一定会成功，而且会给老百姓带来真正的实惠，这是我感到最欣慰的。而我顾虑比较多的是管理和服务的水平，有这么好的惠民政策，能不能真正地落实到每一个应当受惠的老百姓头上，很大程度上是看我们在直接的管理和服务的细节上是怎么实施的。

　　[胡晓义]:我担心我们的基层或者是由于服务力量不足，或者是由于专业水平不高，或者是由于服务态度不好，让老百姓在这个过程中觉得看病更麻烦了、更复杂了，这就没有把政策和制度的效果完全体现出来，所以我们在政策框架基本确定以后，要把管理和服务当作一个重点来抓。这方面我们更需要、也更欢迎得到媒体和公众的监督和支持。谢谢！

　　[郭卫民]:今天的发布会到此结束，谢谢各位！

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