专家谈80后：自私其实是独立 频繁跳槽是好现象

罗敏

　　主持人：如果一个80后的员工离开公司是因为她有更好的选择，能够找到她的需要，但是我们今天其实之所以要探讨这个问题，恰恰是因为很多人被迫的离开，不是一种主动的离开，而且不一定能找到更好的，而且有好多人刚离开就后悔。

　　姜汝祥：你说的这点特别好，这就是我们讲的当一代人的成长经历是在一个不负责任的环境中长大的时候，这个社会就要用铁的事实告诉他，如果你的选择你自己不负责任的话，将是很残酷的，中国80后的成长环境其实是很不负责任的环境，道理很简单，我是学社会学的博士，在社会学里有一个简单的名词，家庭权利是由需求决定的，过去我们多子女的时候都争爸爸妈妈的宠，所以权利在爸爸妈妈，现在是他一个，所以他对家庭进行垄断，权利倒过来了，所以家里面有六个人至少争宠，爷爷、奶奶、外婆、外公、父母，六个人争宠的时候就是绝对垄断，他离开这个家就没有孩子了，所以出现这个现象的原因就是因为权利关系发生变化了。

　　主持人：问一下两位80后的，同意这个说法吗？

　　王利丽：我不太同意80后不负责任，因为只能说责任的表现方式变了，可能以前五六十年代的人表现就是为了党、为了国家，一颗红心两手准备，到国家最需要的地方去，但是时代发展到现在，你再看这种责任的时候，如果再说这样的话人家会说你好虚、好假、好土，但是80后怎么表现自己对社会的责任、对家庭的责任、对自己的责任，他可能说我做事也好、工作也好是有追求的，而这个追求我觉得应该是一个责任在新的时代或者在80后身上的一个表现，他的追求就是要对社会做事、要对社会有利、要对国家有利、要对公司贡献自己的力量，可能更实、更贴切。

　　主持人：但是我感觉对于80后，比如几个责任排序的话，80后排在第一位的一定是自我。

　　姜汝祥：我觉得不矛盾，这种是对的，我讲的是说在一个缺乏责任的环境中长大，你不能不承认说当他做了一件事情之后这个责任不是他承担的，他做的选择的结果是由爸爸妈妈、社会在承担，是在一个缺乏责任的环境中长大的，这并不意味着他没有责任。最后给你的思维方式带来的就是，你选择的时候对这个结果的考虑事实上是没有经验的，或者说经验不足，因为过去做的很多选择都会有人替他买单，就是这个社会的畸形现象，因为他垄断了这个家庭的位置，所以每个人都非常想拿出所有的资源培养他。跟国外的环境不一样，国外的环境说我给了你自由，但是对不起，你得洗碗，你到18岁以后不可以向家里要钱，这就是责任环境，我指这种责任机制。

　　姜汝祥：所以80后跳槽的背后，实际上正在帮助他们建立这种自我责任的对应机制，这其实是一个好现象，也就是说使得他们这代人在过去的我们讲的竞争，但是环境不负责任，他考不上大学父母并不会把他赶出去，但是到西方他超过18岁在家里待几年父母会把你赶出去的，在中国孩子找工作父母比你还要着急。所以我所讲的意思就是说，我们缺乏这样的环境，当你缺乏这样环境的时候，其实80后的跳槽就是好现象，恰好就帮助我们这些80后的人建立起一种真正的责任，这时候发现每个选择的背后越来越逼近他们的想法，而且使得这代人更加独立、更加自由，或者这代人更加优秀。所以在我们整体的研究和判断里面我对80后的评价是非常高的，我都是把80后放在一个很高的位置，只不过他们在需要在环境中锻造他们的优秀品质。

　　主持人：我知道您曾经对一位知名企业家说过，要小心被80后淘汰？

　　姜汝祥：我对很多优秀的企业家，比如李东升都谈过，要么学会领导80后，要么被80后淘汰，没有第二个道理。

　　主持人：当时罗敏和王利丽找工作的时候不知道就业形势怎么样，现在看到的报道说80后的就业非常严峻，他们有时候不是淘汰老总，是怕被老总淘汰。我们看到一些很奇怪的事情，比如有大学毕业生卖糖葫芦、卖肉的，还有群体性的现象，一大群学生求职当保姆。

　　姜汝祥：包括整容，包括拍写真集。

　　主持人：最近一个很有意思的事情，兰州女大学生，跟本校的男生，你如果给我找到工作，我不介意跟你谈恋爱。姜博士谈一下，为什么现在找工作变成这样的？

　　姜汝祥：我觉得这是非常矛盾的现象，因为我们公司是做咨询的，我们客户上万家，我到的任何一家公司老总都跟我说我招不到员工，我很痛苦，姜博士如果你帮我招的话我愿意给你钱，反过来我同时又在报纸上、在电视上发现，每年秋季的时候都是整个社会感到很痛苦的时候，甚至我看到报纸上讲国务院为此开办公会讨论大学生就业问题，所以我觉得这是一个特别奇怪的现象。一方面我们的公司招不到人，另外一方面，是我们的大学生找不到工作，我个人认为这是一个假现象。

　　主持人：您说这是一个假现象，但是据我所知有经济学家用各种数据论证过，这就是一个劳动力供给失衡，他可以举出来，因为大学年年扩招，毕业生越来越多，包括我们还没有研究生的层面，把这些算上，包括劳动缺口算上，很多人还是认为劳动力供给大于需求。

　　姜汝祥：宏观的东西我确实不知道，反正我接触的工作都说缺人，不知道这个社会上的其他公司怎么想，包括我们这样的公司、很多公司都缺人，为什么说假现象呢？这个东西有点像我们的粮食、蔬菜一样的，我们发现我们的蔬菜到处都是，但是另外一方面你发现如果想买好蔬菜确实买不到，所以我讲的假现象是这个意思，就是说一方面好像粮食、好多蔬菜供给大于需求，另外一方面，我们想要品质高一点的为此多付钱又买不到，这个时候突然发现菜没办法改变，因为蔬菜各种各样的种子、农药，但是人我觉得没有问题吧，不能说中国的人是劣质的人，我觉得没有问题，这个时候只能得到一个结论，这个结论是中国的人是没有问题的，大学生是这个社会优秀的一部分，问题可能出在我们的教育体制，可能出在我们社会的就业观念、出在我们的家庭教育环境，甚至出在大学生本人在找工作上面他们不商业化的环境。

　　姜汝祥：因为我觉得道理很简单，我在国外学习过，我看国外的学生和中国学生的差别，包括我自己到美国，我觉得最大的差别就是，国外的学生从小父母和学校就培养他商业化的意识，你要想要钱就做一点家务事，大学里面有两个学期，有一个学期是上学的，有一个学期是打工。他毕业就没有问题了，因为他知道学校学的东西如何找到工作，但是我们中国的教育体制不是这样的，我们中国的教育体制是考试。

　　主持人：您刚刚也提到教育方式可能不一样，但是比如像王利丽或者是罗敏她们找工作的时候，尤其是刚开始找工作可能都面临这个问题，比如即使你实习过那一点经验也不足以代替工作经验，在工作领域上也还是一张白纸，您提到的那种商业化思维头脑怎么体现，因为对于她们来说第一步可能四处撒简历，这个过程当中怎么能有这种商业化的思维呢？

　　姜汝祥：我觉得当到处撒简历已经是商业化了，比过去爸爸妈妈找关系已经好很多，其实你最后发现你最重要的是精神打击，比如我是老板招人的时候其实并不需要你有很多经验，但是我一定需要这个人有两个最基本的理念，第一，他必须有客户意识，就是说他做事情的时候愿意从别人的角度去考虑问题，反过来自己再拿到收益，因为这是市场交换的原则，你想要拿到东西必须对客户好，所以对于愿意帮助别人的这些人，如果他有这种思维的话，我相信所有的老板都愿意雇佣他。

　　姜汝祥：第二，他愿意负责任，如果他做错了一件事情，没关系，我做错了，我愿意承担后果。如果有这两点你发现其实不工作比工作要好，因为如果你工作带来很多其他公司的经验和文化，我过来要改造你，这个其实是很痛苦的。