古巴驻华大使：“争论和讨论有助于解决问题”

　　【外国驻华使节评说十七大】“争论和讨论有助于解决问题”——专访古巴共和国驻华大使卡洛斯·米·佩雷拉·埃尔南德斯

　　来源: 作者:南方周末记者 郭力 发自北京 实习生 周玲

　　【外国驻华使节评说十七大】

　　编者按：中共十七大最重要的政治成果，就是把“科学发展观”写入党章，而这一新的治国理念的产生，无疑是吸收了人类政治文明的共同成果，特别是世界社会主义发展正反两个方面的经验和教训。

为此，《南方周末》记者专访了古巴、德国驻华大使和俄罗斯驻华参赞，请他们结合本国的实际，谈谈对十七大、“科学发展观”，以及中国改革的感想和建议。

　　古巴与中国同为社会主义国家，也遇到发展经济、提高人民生活水平的挑战。与中国一样，古巴也在进行着发展社会主义的实践

　　南方周末：关于十七大，你最关注的是哪些方面？

　　埃尔南德斯：首先是胡锦涛总书记在17大所作的报告，不仅非常透明和坦率地讲了中国取得的成绩，也非常真诚地谈到了在经济发展和社会建设过程中的不足。

　　第二点我们感觉到，不管是代表们对报告的充分讨论，以及在建设有中国特色社会主义经济和社会过程中一些新的提法，也包括在会外、以及会议之前已经出现的一些新的提法我们是非常关注的。

　　我们也很关注十七大提出的今后的任务，不仅在经济建设上要科学发展，同时在社会发展上，特别是教育、医疗等各方面都要全面的发展，可以说十七大又提出了更新的目标。

　　古巴也正在按照自己的特色建设社会主义，所以我们更加关注中共十七大所做出的每一项决议，特别是十七届一中全会举行的新一届领导班子的选举。

　　我们注意到，中共领导集体又融进了新的血液，它的成员更年轻化。所以我们特别相信，以胡锦涛为总书记的中国共产党和中国领导层，一定能够带领中国人民完成十七大所提出的各项目标，让中国更进一步地取得坚实的、有自身特色的发展。

　　南方周末：“科学发展观”可以说是中共十七大的关键词。请问大使先生如何评价“科学发展观”？

　　埃尔南德斯：我们觉得十七大提出的科学发展观，是中国共产党对马克思列宁主义理论的新发展，也是对具有中国特色的社会主义与建设和谐社会的深刻阐释。科学发展观作为中国共产党的发展纲领定下来了，这个提法对将来中国建设自身特色的社会主义，有决定性的意义。在这一理论下，中国会把自己建设成一个更现代化的社会主义国家，并且这个建设过程也将更完美。

　　南方周末：古巴党和政府在探索适合古巴国情的社会主义道路方面，有没有与“科学发展观”类似的主张？

　　埃尔南德斯：科学发展观集中体现在建设一个和谐的、持续发展的、而且是全面发展的社会。这样一个理念，对于古巴来说也很有借鉴意义，因为古巴也要和谐、持续地发展。

　　科学发展观，首先就要求以人为本。从古巴来说，从革命成功的第一天起，在社会经济建设、文化建设以及其他各领域里，就把“人”放在了第一位。

　　古巴一直遭受着美国的封锁，在困难的经济条件下，我们一直重视人的使用和培养。古巴在文化、教育、医疗卫生、环境、科技等方面所取得的成绩，实际上就是一个全面发展、注重人的培养的实践的过程。这其实就符合了今天中国党和政府提出来的科学发展观的内容和意义。

　　中古两国，都在按照社会主义的道路和原则建设自己的国家。科学发展观是中国的新提法，而古巴也在以各种形式验证这五个字的实践。实际上，科学发展观不仅对中国，对世界上任何一个国家来说，都是在建设过程中应该考虑的问题。

　　南方周末：古巴的医疗和教育制度取得了世人瞩目的成就，而医疗、教育体制改革也是中国目前改革的重点，是科学发展观的具体体现。请大使先生介绍古巴在医疗和教育体制建设方面的经验。

　　埃尔南德斯：古中两国有很多相似之处，但也有各自不同的特点，有不同的问题要面对。一个国家的经验，不能照搬给另一个国家，每个国家都必须面对自己的问题，自己来解决，并通过对话，相互研究，然后借鉴适合本国的经验，建设社会主义的国家。

　　古巴从革命成功那天起，就对全体国民实行了免费教育、免费医疗。但是古巴人口只有1100万，中国不可能用同样的办法来解决问题。在这种情况下，古中两国也用新的办法、新的思想，通过教育和医疗卫生合作，来发展两国之间的双边关系。

　　经过两国最高领导人批准，古巴已经在青海西宁建成了第一家合资眼科医院。到现在的9个月里，医院已经为1700多位病人实施了25种不同的手术，接诊筛查了将近5万人。这仅仅只是一个开始，我们希望在未来的几年里，尽可能地在中国的一些欠发达地区，开设更多的眼科合资医院，造福中国人民。

　　同时，古巴政府也在教育领域，与中国合作，提供应有的帮助和支持。到今年底，在古巴学习的中国青年学生将达到1300人，他们大部分是来自中国中西部低收入家庭的高中毕业生，在古巴学习医疗、护理、语言、旅游等专业。

　　南方周末：古巴在政治民主建设方面取得了很大的成绩。古巴党和国家的会议都通过电视向全国直播，代表们有任何的意见，都甚至可以直接向菲德尔·卡斯特罗主席当面提出。中共十七大，也提出了政治民主建设方面的新主张，比如扩大公民的有序政治参与等。大使先生如何评价中共在党内民主建设和政治民主建设中的进展？

　　埃尔南德斯：在古巴，让更多的各界群众参政议政，做出决定，已经成为家喻户晓的一件大事。古巴高层领导人一直在利用各种机会，比如重要的纪念日集会等，直接地、面对面地与群众进行生动的沟通，这是一个传统。重大的活动，领导人的视察，包括党和国家的会议，电视等媒体的直接转播，都非常透明、快速、开放。

　　正如费德尔·卡斯特罗主席和劳尔·卡斯特罗主席都一再说过的：“一个真正的革命者，应该敢于真实地面对任何一个政治问题、社会问题。”

　　实际上，不仅是古巴，其他的国家也都注意到，在最近一段时间来，围绕十七大会议上代表们对一些议题的讨论、争论的真实报道，其透明度都有很大的发展。胡锦涛主席在中央党校的讲话，已经提出要关注全党和全国对一些话题的争论和讨论。古巴第一副主席劳尔·卡斯特罗同志在7月26号的讲话中也提出，对一个问题的争论和讨论实际上是有助于解决问题的，应当重视。