主持人：邵设计师你有听过热泵这个词吗？
邵英鹏：我听说过，因为去年夏天我在做一个五星级酒店的时候，我曾经给那个酒店建议做地缘热泵，这个酒店在北京，这个地缘热泵就是像教授说的，能源循环利用非常高，节能型也非常强，但是投入相对大一点，至少我了解的相对大一点。
廖恒：刚才付教授说类似空调，我就想难道是把夏天的热量保存在那个地方冬天再用，是这样的意思吗？市面上可以买到这个东西吗，需要多少钱？我很想知道。
付林：冬天两用的，现在往往相当于电路子一样的，电直接变成热，这种我们叫电炉子，不叫热泵，很多空调也是这样的。但是也有一种，冬天也相当于制冷，切换一下，夏天比如说我排放到环境里面的高温的热，冬天排到房间里面来，这就采暖了。
付林：夏天制冷那块，实际上制冷是从房间里面吸热，我转换一下，实际上从环境里面吸热，制冷机本身就是一个切换，这在现在的技术是很容易实现的。现在有一批这样的产品是可以做到这个，只是说你没注意，因为你不是这个专业。现在从费用基本上没有什么增加。
付林：但是分散的，在北方地区还有一个效率比较低，南方的地区就可以用这个东西。市面上应该是可以买到。另外我们有时候说的热泵是属于集中的，刚才说的投资比较大的实际上说的是集中的那种，也有打井水压热泵，也有埋管子，实际上这种热泵投资比较大一些。但是各个地方都有不同的政策，政府有补贴，北京现在对热泵供热根据不同的情况，发改委有一个指导意见，每平米补贴35—50块钱不等。
付林：其他地方，比如沈阳，他大面积的推广热泵，政府专门组织一个机构来推广，也有相应的政策，这都是有的，这个投资比较大。
主持人：现在在我们国家实行起来会比较方便。但是在日本和韩国他们算是节能很强的国家，在日本和韩国你们用过热泵这样的方式吗？
柳别雅：我还没有热泵的概念。
柳别雅：我还没有热泵的概念。
主持人：那说明韩国用的比较少，为什么像韩国这么节能的国家你们却没有应用呢？
柳别雅：我不太了解这个。
主持人：在你们国家为什么采用很多罐子来换气集中供暖，为什么没有采取更加节能的方式来供暖呢？
柳别雅：我觉得第一是方便，还有地热里的热水还可以再利用。现在中国有暖气，要用热水的话用另外的电器，我觉得这个费用，电费交的有点多，冬天的时候用热水比较多，韩国是可以用那个水来洗澡。
主持人：那日本呢？
房迪：日本可能最根本的原因是因为日本的温度没有像中国这么低，他是海洋性气候，不需要这么大的供热量。日本比较冷的地方像北海道纬度基本上和哈尔滨差不多，但是温度完全不一样，哈尔滨可能会达到零下30度左右，但是北海道撑死也就零下10度左右，不需要那么大的供热量，再一个，我觉得他们房间的构造，还是喜欢选择性的供热，我在这个房间里可能就是这个房间热就可以了，可能更多的还是考虑到环保和节能。
房迪：我刚才提到的炉子，那个有炉子也不是一个规格的，如果房间大的话会选择一个能量比较大的炉子，小的房间就选择小的炉子。
主持人：房迪讲这个的时候，忽然想到小时候我们看到的一幅漫画，哆啦A梦，有一个场景一家人都窝在被炉，我不太理解这是什么方式？
房迪：看上去顶上搭一个被子，其实就是很简单的一个木桌子，外边有一个红外线的炉子的感觉，有被在顶上，不会散热，人在里头会比较暖和，而且它热的很快，达到一定的温度就可以关了。
主持人：那个时候家家户户日本都在用。邵设计师给我们介绍一块吧。
邵英鹏：刚才在下面问了他一下，这些东西就是咱们经常见的冰棍箱一样的，只是把单位立方体的温度增加到一定程度，冬天要是冷的话肯定是脚最冷，脚要是暖和了浑身都暖和了，他们可能是这样的。
主持人：而且成本非常廉价，家家户户都可以用，而且比较节能。现在这种方式听起来好象和那些高科技的方式比起来，真的很原始。
邵英鹏：可能跟他们的气候有很大关系，他们是温性的气候，如果冷的话也不会像咱们北方干冷干冷的，他那个首先第一是很暖和，冷的话也是北京的这种暖冬。
房迪：我们上初中的时候都需要制服，女孩一年四季都是裙子，也不需要穿丝袜。
邵英鹏：日本有一段时间鼓励小学生冬天不穿冬装，增强体质。
主持人：这和刚才柳别雅说的韩国的地暖是一样的方式，他的热水还可以再用，在中国热水都是浪费了。我们有一些家庭可能想要节省、节能，我们有网友提出这个问题，他说我们家是地暖，用什么方式会更加节能呢？
付林：现在供暖一般是三种，一种是暖气片的供热，还有风气采暖，包括你们这个大楼都是靠风气，另外一种叫地板辐射采暖。地板采暖是用低温供热，它有很多好处，第一个好处它比较舒适，温度低了之后它热稳定性好，你比如采暖温度原来设计温度可能是70—95度供热。
付林：实际上你看在所有的系统中基本上没有一个能达到70—95度的，都比较低，如果达到这个温度就过热了。温度低有一个好处，热稳定性好，你如果是20度，周围房间、地板全是搞成20度的水，如果你供热一不小心太阳辐射进来了，温度就升到21度，不是水套管在供热了，就是你往水套管里放热，马上就会降到20度以下。稳定性好了就容易节能，一均匀就会节能。
付林：从供应系统来讲，温度低了，如果用热泵来供暖，热泵的供热温度低，它的热泵效率明显会高，供水的温度高的话，热泵效率明显下降，这是非常显著的。所以温度越低，供热系统就越好。如果用热电厂来的热，你的供热温度低，热电厂的供热蒸汽参数低，他就会多发一些电来供暖，这对整个能源系统也是好的。地板采暖就是典型的低温供热。
主持人：从邵设计师的角度呢，因为还要考虑到成本，我知道付教授考虑的都是节能方面的，我们装修的时候，比如这一家没有特别多的钱，但是他希望用节能的方式。
邵英鹏：我这个行业首先要分析人的性格和人每天脑子里在想什么，关心这个问题的人基本上每天都在工作，没有时间，所有事情的出发点就是方便，最主要是要一个方便，简单实效，我们在装修过程中我会大量建议客户，不管你是用地暖的还是暖气的，我都会建议每个房间做成都可以单独控制。每个暖气上面按一个控制阀，可以随时调，随时用，这种费用是非常非常低的，并且是被80%多的客户都能接受。基本上客厅和主卧室保证在正常的温度状态下，像厨房、卫生间这些地方尽量能降低就降低，我们会采取这种简单实用的方式。
主持人：你们设计师在设计的时候就会考虑比较实惠的方案，我们现在谈到费用，就会涉及到比较广泛关注的话题，就是供暖费应该怎么付，因为以前有很大的争论，以前有的是政府包，有的是单位包，后来单位不包了，就要个人来掏，租户怎么办呢？我们首先想了解一下国外这块是怎么做的，你们怎么交费用呢？
柳别雅：交费就是个人交。就是教授刚才谈的LPG，用多少自己就付多少钱。
主持人：看来也不会有什么水分在里面。
廖恒：你灌气的时候就直接收费，还需要有别的费用吗？柳别雅：跟送餐一样的，你需要他就送过来。
主持人：路上的运费需要付吗？
柳别雅：有很多买LPG的地方，如果有一家要买的话，他们就过来送，运费是不用的。
廖恒：我有一个问题，每一家是不是价格都是一样的，会不会因为大家都做这个生意，价格就越压越低？
柳别雅：也有吧，比如像海淀区之内有十多家，最近的地方有卖煤气的地方他们就会搬过来。
主持人：他实际上是按照区域来划分的，如果特别远的地方来送成本就不太划算，所以就是一个区有那么几家，不会谈到竞争。
廖恒：我估计政府在这上面有控制。
柳别雅：我不太清楚政府怎么管理这个事情。
廖恒：比如你在A家买是10块，在B家买也是10块。
柳别雅：这个是有规定的。
主持人：日本怎么付费呢？
房迪：日本有几种，有油炉，还有煤气炉，还有电炉，油炉就是上最近的加油站打油，用多少就打多少。像电炉就是直接走电费，煤气炉，家里设计的煤气管道上就是正常走煤气，用多少就交多少费用。
主持人：油价提升的时候这个费用会高？
房迪：对，会受到影响。假如现在油价上涨了，如果上涨实在太厉害就会选择其他方法，除了炉子之外还有空调，还有很多方式。
主持人：大概换算成人民币一个月要交多少钱呢？
房迪：当时大部分这些事情都是我父亲来做，一个月看用的多少，一般是两三千日元左右，我家用的是油炉，换算成人民币的话当然是很贵，但是在日本那个国情高收入高消费，还是可以。
邵英鹏：他们运营成本挺低的
主持人：他的方式实际上还是比较实惠的。
邵英鹏：他们节省了很大一部分的人力资源，这是最好的。
主持人：他这个交纳费用是自己交费，没有政府来强迫，不用挨家挨户收暖气费。
房迪：用多少就自己交多少。
主持人：柳别雅，在你们国家，比如一个月要花在供暖费上多少钱？
柳别雅：每一家都不一样，我家也不太清楚，必要的时候就给妈妈打电话，大概300—500元人民币左右吧，一个月。
主持人：其实这个费用还是可以接纳的，我觉得廖恒比较了解，在中国供暖大概是四个月，四个月要交将近3000块钱，算起来每个月差不多800块钱，比他们两边都要贵，为什么呢付教授？
付林：应该要看供热面积，要是大的别墅和一个两居室的房子相比肯定花费是不一样的。普通的家庭，像韩国，他自己是分散供热，肯定是比较省，人走了就断掉，人来了就升温。韩国的价格上和咱们国内差不太多。在中国如果是韩国这种情况下，韩国应该是平均一平米十几块钱左右。
主持人：在中国呢，在北京？
付林：我说的是成本，他们韩国这种相当于壁挂炉，平均下来每一平米，北京供热期稍微长一些，我在想大概应该在20块钱左右，这是成本，指的是运行成本，燃料成本。在北京集中供热的收费是24块钱，纯烧天然气的集中供热是30块钱一平米，这是住宅。对于写字楼和办公建筑设计又不一样，实际上很多情况下是公用建筑每平米能耗反而低，一般集中供热的收费来讲它反而会高，比住宅来说会高。
付林：有多方面原因，一方面他集中供热，当然有商业因素，还有他收费的时候，有的老百姓你收不上费，当然现在这种情况越来越少。有的供热他老是开窗什么的，虽然收一平米24块钱，但是可能还不够本，但是国家规定就收这么多，商场里面冬天可能很少耗热，人也多，灯光也多，往往是送冷风的，他收费还是很高的，他把这块赚的钱补那块。
主持人：您提到的费用的具体数字，我们也有网友在一开始就提出了问题，他说在牡丹江市的供暖费是37块钱一平米使用面积，他问是不是全国最高的？
付林：这个我不敢说，因为各地的取暖费是政府来定的，在我了解的来看，牡丹江市37块钱应该是最高的，牡丹江这37块钱收费，因为牡丹江是位于中国北京偏北的地区，供热期长，能耗比较大，所以这个收费比较高一些。但是至于这37块钱是偏高了还是偏低了，还要进行核算。
主持人：我们有网友说他家是住在威海文登是20块钱一平米，济南的网友说他家是22.2一平米，比韩国和日本来说基本上都是贵一些的。
房迪：跟每个人使用多少也不一样的
主持人：国外有一些供暖，像欧洲的国家是采取平摊的方式，他有一个小区会计算一个总量再摊到每户头上，这样相对来讲会便宜很多。
廖恒：欧洲国家基本上这些费用大家会摊很多，剩的不多大家就分散了。
邵英鹏：暖气费对咱们现在的收入来说，你20，我20，那很正常，但是在咱们这儿就是几千几千的事儿了。为什么日本的房子最便宜，构造不一样，为什么铺地板呢，保温性非常好，很多因素，包括气候，包括构造，包括人的生活习惯，包括他们那边从一开始到现在遗传了一个传统。韩国是后发展起来的一些国家，很多东西接受新的事物非常快，所以韩国很多东西都是借鉴日本的。
廖恒：我刚装修完房子，我开始要选地板，但是有的设计师告诉我说地板不太传热。
主持人：你提到的是地热的问题，有网友提到说我想安这个地热，但是地热供暖节省成本吗，这个成本会不会比安普通的还要更高呢？
邵英鹏：其实至于成本这一块，通过咱们现在采暖的方式，至于成本这块咱们可以不考虑，在这一块集中供暖我家按两片你家按五片，大家都在玩命的按暖气，每家暖气都超标，这个成本没法计算你到底是省成本还是不省成本，按照正常来说咱俩都没省成本，但是你跟我比你按了两片我按了三片，你在摊我的费用。
邵英鹏：咱们说下一个问题，地板到底导不导热，地板有很多种，包括每一种地板的质量也是不一样的，可以做一个很简单的实验，当你去挑地板的时候，你把手平放在地板上五分钟或者三分钟，拿起来一看地板上会出现一个水印，这种地板一般导热性比较差，因为不透气，真正好的地板，非常好的那种，像咱们中国现在卖的实木复合地板，还有实木地板，地板这块做的比较好的一些国家，德国是其中一个，德国的地板一般都是三层实用，没有多层实用，德国的三层实木地板，我把两个手放在上面，拿起来以后，多层实木复合的就有手印，三层的就没有。
主持人：和选择的材质是非常有关系的。
邵英鹏：工艺也是不一样的。
廖恒：我当时没办法，我只能根据品牌，有的品牌是专业做地采暖的地板，直接选了那种地板。
邵英鹏：相对比较简单的就是木质地板。
主持人：根据您的说法和付教授的说法结合在一起，节能采暖不光是一个国家和机构来做的，你自己的选择也非常重要，我个人比较倾向于韩国和日本的做法，自己家管自己家，就像刚才邵设计师说的，可以节省很多成本在里面。像您刚才说的暖气回暖的问题，很多人家按很多暖气片，就没有办法回暖。
主持人：我们有一个网友刚才听您说了这个，他就提了这样一个问题，在我国东北严寒地区由于各种原因导致用户在供暖期间放水，我们都有这个习惯，比如不热了就放水，放的水都是供暖热水，这种现象比较严重，给热力公司运行造成巨大损失，也给其他用户造成了麻烦，如何减少和杜绝这种现象的发生呢？我们有解决方案吗？
付林：这个现象还是比较严重的，这个放水多种情况下不是因为不热了，我这儿有气了，有的时候暖气片有气在里面存着，流通不畅造成了暖气片不热，这是一种方式。还有一种方式是水本身流量小，整个管网比较细，或者阻力太大，流量比较小，这两种现象，如果是第一种现象，如果有寒气在里面你放水效果会比较明显，就会见效，就会明显变热。
付林：如果是因为流动不畅，管网阻力太大，或者是水压不够，这个时候你放水是没有用处的。但是很多用户他很多情况下不是因为这个原因，而是因为家里可能用来洗手，比如饭店要用热水洗碗，这个时候就会造成浪费，这种浪费对热力公司来讲是能源浪费，因为本身热水含有大量的热量，他要补热还要补水，实际上导致热力公司的成本升高比较显著。
付林：解决方法，说实话，现在没有很好的技术上的解决的方式，有的时候热力公司添一些燃料，这种方式的也有，还有的热力站装一些流量计，看看哪个地方的回水，如果流量小不少，就说明这个地方水流失了，或者用户放水了，我就找用户警告他。但是现在人的素质都在提高，多数情况下不会出现这种情况，跑水的情况相对比以前少多了。
付林：当然不排除有这种情况，他屋里偏冷，他着急，就来放水。最好的解决方式就是赶紧给这个系统改造了，通过管网和系统改造，使它的温度升上来，他就不会再放水，这也是一种好的方式。
主持人：这中间有一个问题，当这个热水可以利用的时候，像柳别雅说的，他们的热水是循环利用的，他们把这个热水用来洗澡，所以各家都比较节约，比较保护这个水源。
邵英鹏：像他说的这种我知道，就是篡改，影响非常大的。
廖恒：好象这个技术在北京很平常，北京很多小区刚装修完的房子就是这样的，就是壁挂式的自己采暖，你如果自己选20度，高了他就自然关了，低了就自然打开，冬天就不用再开什么热水器洗澡，直接用那个热水就可以了。其实这个很节约的。其实采取这种分户的方式前面的问题都可以解决了。
廖恒：从人类发展的最根本的角度来考虑，这毫无疑问是一个更节约能源的方式，这其实应该是政府以后的方向吧。
付林：对，我再补充一点，你刚才说的调节的问题，现在有一些误区，我在采暖过程中，壁挂炉也好，或者是集中供暖也好，用户自己可以调，如果说白天，对写字楼来讲，白天我上班了，我把暖气片打开，到晚上下班了，我把暖气片关上，这样是不是就能省成本，对于上班族来讲，可能是白天关掉，晚上再开开。
付林：这种情况下对地板采暖或者暖气片采暖来讲，往往效果不是特别好，原因是什么呢？你想想，如果你这个建筑晚上关掉，他的热温度不会马上下来，因为你的房间里有巨大的热惯性，它慢慢衰减。第二天你再打开，不会很快就上升，如果你要是短期的，来回开关，设备来回起停还有管理上的一系列问题，甚至有可能都不节能。还不如让它稳定去运行。
主持人：说到节能的话题，我们就有一个比较老的话题，就是节能不环保，我觉得光靠用户们自己去注意节能环保只是一方面，更重要的是新技术的应用，我们也有网友提问太阳能的问题，我们现在为什么还是不可以利用太阳能，如果可以利用太阳能的话需要什么样的方法，需要什么样的设备，而且我们前段时间知道在清华有一座太阳能自动楼，这栋楼的耗费应该是比较高，但是它是号称国内首座超低能耗的示范楼，而且它是冬季采暖零耗能，能不能为大家解释一下。
付林：太阳能采暖的问题，实际上太阳能采暖从应用上还没有推广有它的原因，首先太阳能采暖成本还是相对比较高的，尤其是北方地区，采暖，他是一天24小时都要用，而且冬天太阳能回收热量和夏天比较起来远远不如夏天，夏天是冬天的好几倍。
付林：这个时候就需要夏天用循环热水，冬天就少多了。现在咱们很多城市里面都是公寓性的建筑，都是楼房，你要布置太阳能得布置多少，没有空间，投资也比较大。第二，在冬天最冷的时候，天天阴天，没有阳光，最冷的时候需要的热量也是很大，他是动态变化的，这个时候回收太阳能又少，还有天阴的时候，这个时候太阳能只能承担一部分热量，还有更多的热量需要用燃气和电来调节和补充，这种方式也比较复杂，成本也比较高。
付林：这个时候就需要夏天用循环热水，冬天就少多了。现在咱们很多城市里面都是公寓性的建筑，都是楼房，你要布置太阳能得布置多少，没有空间，投资也比较大。第二，在冬天最冷的时候，天天阴天，没有阳光，最冷的时候需要的热量也是很大，他是动态变化的，这个时候回收太阳能又少，还有天阴的时候，这个时候太阳能只能承担一部分热量，还有更多的热量需要用燃气和电来调节和补充，这种方式也比较复杂，成本也比较高。所以这个可能推广起来有一些问题。但是我不是说否定这个东西，它在技术上、经济上还有一些优势的。第二个问题是我们的节能楼，清华在04年、05年开始正式投入，06年落成的，我们叫清华大学节能楼。它的供热方式，这个楼不是说冬天就零能耗，一点不耗能，还是要耗一部分能，只不过比常规的要低一些。一个是靠结构的完善，玻璃搞成双层玻璃、三层玻璃，同时白天利用太阳能的摄入，在这方面做一些工作。
付林：再一个是通过降低外墙壁的导热系数，供热方式我们是采用热电联供的方式，我们用天然气不是直接烧出来供热，而是天然气进到这个发动机里面先发电，发完电利用废热再回收过来供暖，这比直接燃烧，效率就会明显的提高，大概提高40%左右。
主持人：我们网友有一些提问，他们有一些在西部，比如风能发电还是电网发电还是比较实用的，每家都有太阳能灶，要是采取这种采暖方式也是比较好的。还有的说北京应该利用汽车尾气发电，我们还有网友说北京应该大力推行太阳能汽车，白天堵车时间长，光照很充分。我们的网友有很多的想法在里面。
主持人：虽然我们现在还不可能实现，像沼气发电，西部的一些出租车都是用天然气代替汽油，这也是未来发展的趋势。在我们访谈的最后，想大家分享一下供暖的故事，邵设计师可能有很多自己的经历吧，比如刚到北京，或者是在老家的时候是怎么样供暖的，有没有好玩的故事跟网友分享一下。
邵英鹏：以前我原来在一个工厂里边，我父亲是负责供暖这块，经常有人跑水，跑水非常严重，他们锅炉压力不够，比如二层放水，三四五层就都不行了，经常三四五层就打电话说为什么不暖和，实际上他们出去的水温是非常非常高的，那个水温都是可以烫脚了，后来我父亲实在没办法，就往里面加一些有怪味的药，只要一开，那个味道就受不了，放了之后就少了很多跑水的现象。
廖恒：其实我觉得供暖的地方是很幸福的，我以前一直在南方，刚到北京一年多一点点，我第一次来北京的时候就想零下十几度得冻成什么样子，人肯定是不能出去的，我是在湖南，如果零度的话人要出去就非常非常冷，我真到北京来以后，我发现其实零下十几度也没有什么，回去还有暖气，那种生活是非常幸福的，南方人是无法想象的，南方人只能活活的冻着。最多你就是烤烤火，晚上床上用一下电热毯，农村哪能用上啊。
邵英鹏：这跟你们吃辣的有没有关系？
廖恒：这个没有关系啊，我们吃辣的又不会发热。南方的冬天很好过，南方的冬天，北方人去了基本上过不了。
主持人：怪不得现在还有很多人都支持集中供暖。柳别雅，你在韩国和在中国，从供暖方式，因为现在北京已经开始供暖了，你会不会有一些不一样的感觉？
柳别雅：冬天的时候我一直很不满的是，不管多冷，都是11月15号才供暖，太受不了了，我去了物业公司跟他们说了，我说10月下旬还是没有暖气吗，他说没有，必须等到11月15号，我如果自己买一个房子的话，我还是会选择地热。
主持人：你还是会把韩国那一套搬过来是吗？柳别雅：对，地热还是比较方便一点。主持人：其实在你小时候从来没有这种体会吗？因为你天气稍微冷一点马上就可以用。柳别雅：对，家李奶奶在的话就会开更热一点，但是现在不能自己调温度，如果是用电热毯的话也会对身体有一些影响。主持人：其实像一些比较老的房子还没有采取可以调节温度的方式，但是在一些新的小区里面，包括经过自己改良的装修还是可以的。
柳别雅：我现在住的就是最新的小区了。
主持人：你可以私下和我们的设计师聊一下，怎么用便宜的实惠的方法实现这个。房迪，你在日本的时候，我知道你小的时候就已经到了日本。
房迪：我老家在哈尔滨，那边比较冷，还不是很冷的时候就已经给暖气了，暖气供暖比北京早很多，大概是11月初左右，咱们这边是11月中旬。基本上没有什么冷的感觉，虽然说哈尔滨很冷，但是我小学3年级去的日本，日本的房子里面不会自己带供暖设施，都是自己去买，我当时是夏天去的，当时想冬天怎么办，日本是海洋性气候，比较潮湿，冷起来是很难受的，我爸爸买了电炉子，我就趴在电炉子前面。冬天他有一个大屋，有好几层门，把那个门关上，然后钻到被炉里面，一进那个屋里很暖和，但是一打开门就很大的寒气。回到北京，感觉还是有暖气很好，回到寝室是很暖和的，在日本是需要回家之后再打开炉子，但是北京的供暖好晚啊，还是有一些冷。
主持人：最后到了付教授这边，您会不会有经验，您是节能专家。
付林：我小时候在农村也待过，我在我爷爷奶奶家，农村里面是烧煤，我们那边条件还是比较好，我父母每年给我爷爷奶奶提供一点煤炭，他们自己采暖、生活用，他们住的平房里面放一个烧煤的小炉子，上面可以烧水，到冬天同时可以烧水，可以做饭，可以采暖。实际上烧煤量还是很大的，但是屋里却不太暖和，比较冷，大家只能围坐在炉子跟前烤火，觉得很暖和。什么原因呢？农村里面的平房，窗户经常一开一关，冬天的北风也大，把热量都散走了。小时候不明白，后来学了这个知识之后，就反过来分析这个问题，实际上我们在做节能测试的时候也发现这个问题，实际上你开窗关窗风的渗透对能耗还是非常有影响的，如果你要是家里窗户开一条缝，它可能能带出20%甚至更高的热量。这样就会造成大量的热量流失，从节能角度来讲，尽量少开窗，当然南方的有什么生活习惯问题，冬天必须要开窗，要换气。在农村，我们就想是不是把家里的窗户做的密闭一点，现在农村有新能源建设，农村还有炕，可能外边比较冷，但是小区的微环境里是热的，我冷了到炕上一坐，炕和外边的炉子连成一体，炕有续热性，我在做饭的时候就把炕烧热了，炕就很长时间都不冷。这样就可以节省大量的能源。这是我的一点儿体会。
主持人：我们现场嘉宾会有很多节能的点子，我们网友也有很多，时间关系我就不能把网友所有的问题都给大家展示了，他们也有考虑到这些问题，也会考虑到污染的问题。今天我们的访谈不可能把所有的话题都涵盖，我们对比国内外的一些供暖经验，也只是为了我们网友有一些更好的选择，看看国外是什么样子，我们可以从自身的现有的供暖的条件之下做出一些应对的方案，像柳别雅，你可以向邵设计师请教一下如何来调节。我们国家供暖的系统都在一点点改善，在新的小区里面也采取了不同的方式，不管是集中供暖还是分户供暖，在每个地区都有不同的应用方式。我们不可能照顾到每一个人的利益，在自己想要达到的供暖的环境和大的供暖环境有所冲突的时候，我们应该采取一些比较可行的，改变自己自身的一些方法。
主持人：今天在现场的几位嘉宾都给我们做出了很好的解答，也介绍了很多国外的经验，虽然柳别雅中文不是特别好，但是给我们介绍了很多小时候他在韩国的一些经验。也希望我们每一位网友都能从他们的谈话当中吸取经验，然后给自己的冬天增加更多的温暖，让自己的冬天过的更舒服，谢谢各位网友的参与，也谢谢我们在场的嘉宾，谢谢大家，今天访谈到此为止。
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