统计局发言人解读CPI飙升 不同意3%作为警戒线

主持人李小萌与国家统计局新闻发言人李晓超

　　李小萌：看过刚才这个短片我有一个特别突出的感觉，就是这个价格调查上来的数字准确不准确，和每一个调查员的敬业程度，问得细不细有很大关系。

　　李晓超：是这样。

　　李小萌：他们两个人都是反复在核实一个商品的价格究竟是多少钱，如果问一句就走了，很可能这个拿到的数字就有问题。

　　李晓超：对，实际上我们调查，实际上是真正最后的成交价，而不是价签上标的价格，是真正成交的价格。

　　李小萌：像第一个调查百货的那位调查员，她反复问，说这个真正的折扣后是多少钱，最后她记下的就是那个低的价格，而不是价签上的价格。

　　李晓超：对，就是成交的价格。

　　李小萌：而调查百货的调查员和调查食品调查员的工作强度是不一样的。前面一位是每十天一次就可以了，而后面一位每五天一次，这也是根据商品的性质不同规定的？

　　李晓超：对，因为像服装一般的来说，价格相对是比较稳定的，因为我们在考虑的时候，包括国际上也是如此，就在考虑这个工作的成效和付出的成本怎么更合理，因为服装相对价格在一定时期是比较稳定的，而鲜菜可以说每天都在变化，我们要求对鲜菜调查频率要高于对服装的价格频率，也就是说价格相对变化比较大的频率要高，而相对来说价格相对比较稳定的产品，我们调查相对就比较少一点。

　　李小萌：作为统计部门来讲，把这些样本采集回来之后，还要不要再进行一次筛查或者是核实，如果有误差又怎么办？

　　李晓超：是需要的，如果说我们因为长期从事调查工作，特别搞这个价格工作，都会有一个判断，比如说当某一个产品的价格突然发生过快上涨或者大幅度下跌，它都会相对来说和其它市场进行一个对比的核查，这样就会找出可能会产生的一些误差。

　　李小萌：您觉得这个误差在百分之多少之内是可以允许的？

　　李晓超：实际上在调查数据的时候是不允许有误差的，当然在方案设计的时候它是有误差的，就是因为毕竟是个抽样调查，它是允许有一定的误差范围。

　　李小萌：尽管说在追求尽量的精确，但是当CPI指数公布之后很多人还是觉得和自己日常生活当中的感受是有差距，是不一样的，这又是为什么？

　　李晓超：因为我们公布的CPI实际上是一个平均数，这种平均数实际上有好几个，至少有三个平均，第一个就是产品的平均，因为这个CPI包括居民消费所有产品的平均价，不是个人感受某一个产品的价格，这会产生感觉不一样。第二个实际上是一个时间，我们一般公布是9月份的价格，9月份的价格实际上是9月整个的平均价，在这个期间的平均价，而不是某一个时点上的价格，而我们的老百姓往往去到商场以后，可能会突然感觉到，这个价格怎么和国家统计局公布的不一样，实际上那是我们一个时间的平均。第三个还有一个地域，各个地域公布的CPI是全国的概念，可能东部地区和西部地区的价格就不一样，比如说在东部生产的产品可能运到西部，就会把运输的价加上去，到西部可能就贵一点，或者是说反过来，在西部产的产品运到东部可能也会贵一点，这样实际上是一个平均的概念，而我们的个体往往感觉可能会产生一些差异。

　　李小萌：您说的这三个方面让人觉得跟心里的感觉有差异，可以理解，但是为什么我们总感觉CPI的指数比我们感受到的涨幅要低，而没有相反的情况？

　　李晓超：涨幅要低实际上就是这一轮，就拿当前来说吧，因为有时CPI上涨可能不是所有的产品价格上涨，比如说我们统计的今年以来的价格上涨，主要实际上还是由于食品带来的，而食品带来我们统计还是比较高的，11月份大概上涨18.2％，这个还是比较高的，但是其它产品还在下降，比如说衣服，还有交通通讯，还有教育、文化、娱乐，价格还在下降，这样可能公布出来感受就不太一样，因为它结构的变化，不是所有的产品都上涨，可能这一部分消费食品比较高的感受更明显一点，而消费食品相对比较少的可能感受没那么明显，这就造成了一些群体对这个CPI感觉会有时候不一样。

　　李小萌：刚才李司长提到了食品价格的上涨在整个居民消费价格指数当中起到了不可忽视的作用，所以我们也准备了挺大的一个图表，结合来说一说。您看，在您来之前，后面11月份的几个数我们都没敢填，您填上去是最有权威性的，帮我们填充上好吗？

　　李晓超：对，我填上也是成千上万统计工作者的成果，我把它写上去，这个是118.2％，这个是106.9％，这个是101.0％。

　　李小萌：好，谢谢您把这个都填满，填满之后还要给我们逐个解释一下，红色、黄色和紫色三条线分别代表什么，先从黄色说起，我们今天从节目一开始说的都是这个。

　　李晓超：对，因为这个是总指数，黄线就是我们通常讲的CPI，也就是居民消费价格指数，我们大家可以看到从今年以来，可以说CPI一直基本上是呈现出逐月上升的趋势，当然中间可能个别月份有所缓解，但总的趋势是在上升。

　　李小萌：在这里边应该有那么一个或者两个点是值得着重说一说的，比方说三月份到达了3.3％的增长率，有人说这是一个比较关键的点，因为曾经把这个3％的增长率看作是一个警戒线，您是不是也这么看？

　　李晓超：我倒不一定太同意这个警戒线的提法，因为各个国家发展阶段都不会一样，情况也不一样，你看美国现在的经济增长速度比我们低了很多，但是它的物价基本上和我们很接近，这也不一定说美国就出现了严重通货膨胀，但是我们现在经济增长这么快，价格指数实际上3.3％，所以这个警戒线的提法倒不是太准确。

　　李小萌：您是不同意警戒线这个提法还是不同意3％作为警戒线？

　　李晓超：我是不同意3％作为警戒线这个提法。

　　李小萌：那百分之多少可以成为警戒线呢？

　　李晓超：这个可能情况就比较复杂，我想可能要根据当时的情况做出判断可能更准确，因为我们的情况每天普遍都不一样，一年跟一年都不太一样。

　　李小萌：刚才我们说是一个点，下面我们再来说一个阶段，从5月份到8月份这四个月是最明显的，百分之三点几、四点几、五点几、六点几，逐步在攀升，而且幅度是比较大。

　　李晓超：这个主要是一个什么原因呢？今年价格上涨主要还是以食品上涨带动为主体，这个食品价格上涨实际上是从去年10月、11月开始涨，这样实际上就存在着去年这个时期基数相对比较低，而猪肉价格上涨比较快实际上主要突出表现在5月份以后，这样就造成了一个月比一个月要攀升的趋势。

　　李小萌：恐怕这要结合上面这条红线来看了，同样在这个区间之内，这个红线的陡峭程度就明显多了。

　　李晓超：对，因为这个红线实际上是一个食品价格的指数了，它只是CPI的一部分，它上涨得更快才能带动黄线可能上涨，因为其它的价格涨幅并不是太快。

　　李小萌：所以当这个黄线当中剔除了红线的因素之后剩下的紫色这条线看着就很平缓了。

　　李晓超：对，我们看从今年1月份到11月份基本上是保持在1％以下的这样一个水平，这就充分说明了今年的价格上涨实际上具有明显的结构性特征，也就是说主要是由食品价格上涨拉动引起的。

　　李小萌：结构性的上涨和所谓通货膨胀之间的差别又是什么呢？

　　李晓超：一般来说，包括经济界，包括国际上认为通货膨胀实际上是指一个全面的、持续的上涨的概念，就是物价，特别是一切通常中CPI去说，而目前来说现在我们主要还是体现了结构性的，前面我也提到过，而其它的品种可能价格还在下降。

　　李小萌：可不可以这样理解，如果是通货膨胀，这三条线的幅度应该是差不多趋同的，而不应该把它剔除之后，下面这条线就平缓了？

　　李晓超：对，应该来说这个曲线之间的距离应该更近，我想可能就是从某一个方面来反映出来，可能其它产品的价格上涨得也快了，可能就预示着价格通货膨胀严重性在加剧。

　　李小萌：当我们发现了今年CPI指数上涨当中食品起了这么重要的作用之后，会让我们心里觉得放松一点吗？

　　李晓超：也没放松，为什么没放松呢？因为虽然有食品价格上涨带动为主体，但是由于这一轮的价格上涨实际上还有其它很多因素，比如国际的因素，还有现在目前由于食品价格上涨推动了一些其它产品价格也在上涨，可能还会形成成本的推动，所以虽然目前我们出现了价格上涨主要呈现出结构性特征，但是我们也不感到很轻松。

　　李小萌：刚才我们看到的是食品在CPI当中起到的作用，接下来要问的一个问题是没有被纳入到CPI统计当中的比方说房子，大家看到涨幅最严重的是房子，而且它也是很大头的一种投入，却没有在消费价格指数当中体现，这是为什么？

　　李晓超：这个就是我前面提到的，因为我们CPI实际上是讲居民消费的，而住房一般在国际上不认为是居民的消费，就是居民购买住房。

　　李小萌：不是消费是什么？是投资？

　　李晓超：应该理解为是一个投资，为什么呢？消费一般的特征就是买完了，用了，它就不会再生，不会再存在，价值就会丧失，这就是这个消费的特征，而住房不是这样，我买了以后虽然我在住，但是它可在升值，它的价值在升值，这样在居民消费价格统计里边一般都不包括居民购买住房的价值，但如果说你是租别人的房子去住，这个就包括了，实际上大家要是细心的话可以看到，CPI里边第八项是有居住价格的，这实际上是反映居民消费的这一块。当然它里边还包括物业费、电费、水费，这里边是计算在其中。

　　李小萌：可是跟在房子上投入来讲这就是很小的一部分了。

　　李晓超：对。

　　李小萌：您说现在没有把房价统计进去是假设它是投资，而不是消费，但是现在买房的人又有很多人是买了第一套住房，买了之后可能再也不会出手。

　　李晓超：但是我也跟你说一下，价格实际上是整个一个体系，我们大家日常关注CPI仅仅是价格体系的一部分，比如说有各个环节就有各个环节的价格，工厂生产出来产品以后，有工业品出厂价格，这个是反映出工厂刚刚生产出的产品的一个价格的情况，而到了批发，到了零售，它又有零售和批发价格，反映流通环节的一些价格，进入消费领域就是居民消费价格，而且还有投资领域，有投资价格指数，而购买住房专门有住房销售价格指数去反映这个住房价格变化的一些情况，它实际上是有分工的，就像你和我分工一样，你每天主持节目，我每天要做这个统计工作一样，大家的功能是不一样的，因为你要把它归类在一起，必须要把它的性质都一样才能好归类，才能反映同样的一个本质的问题。

　　李小萌：好，房子的问题我们暂时放在这儿。我们也拿到一个资料说，比方说在美国居民消费价格指数当中，包括什么呢？包括有能源、汽车贷款消费、休闲娱乐、宠物、运动器材、俱乐部的会员卡、新买的汽车、私人的交通等等，这些我们也都涵概吗？

　　李晓超：你说汽车，汽车都涵盖的。

　　李小萌：如果是买的第三辆、第四辆车呢？也算？

　　李晓超：也算。

　　李小萌：宠物的消费呢？

　　李晓超：宠物消费也应该算。

　　李小萌：休闲娱乐？

　　李晓超：休闲娱乐更应该算了。

　　李小萌：全部都有的。之所以提出这个问题是想问的是，现在我们CPI的指数统计多长时间更新一次？因为现在人们的生活方式、消费方式更新还是很快的。

　　李晓超：你说更新，我理解可能就是讲居民消费权重的更新，就是说居民可能在这一个阶段消费的食品会多，在另一个阶段可能消费得会少一些，这样实际上我们现在每五年要更新一次，当然现在我们正在根据形势的变化，逐渐在加快权重的调整步伐，也正在不断进行改革，以更客观地反映。

　　李小萌：是不是说更新得越快还是相对更客观一些？

　　李晓超：更新快也有一个问题，就是可比性的问题，因为有些过去有的产品可能现在没有，现在有的过去没有，这个就存在着不好比，所以它相应来说在技术上也存在着一定的问题。

　　李小萌：要找到一个最合适的点。

　　李晓超：对。

　　李小萌：刚才我们说的这个CPI指数这个图，整个在这儿我们看到它上升的时候，心里边有点忐忑，但是看到它持平，或者看到它下降的时候是不是就应该比较心安呢？

　　李晓超：也不是，因为居民消费价格如果说持续下降或者是保持很低的时候，实际上对经济也是不利的，为什么呢？如果说价格过低，价格在整个经济中有时候它会起到润滑剂的作用，比如说企业价格要上涨，企业可能拿到的利润相对来说就比较多，这样就会增加工人的工资，而如果说价格过低，企业可能利润就会少，我们居民的收入相应可能增加得也不会那么快。比如说在日本上个世纪最后十年，日本遇到一个大的问题，就是价格持续下降，也就是我们通常讲的通货紧缩，通货紧缩实际上对经济发展也是不利的，也是我们应该在经济发展过程中应该避免的一个现象。

　　李小萌：接下来我不知道这个问题您会不会回答我，比方说现在12月份也已经接近中旬了，您对十二月份CPI指数有一个什么样的预期，或者说对于明年这个指数又会有怎么样的发展，有预期吗？

　　李晓超：预期可能是有预期，但是作为我们国家统计局这个职能，我们是不做预测的，我们一旦做预测，可能就会影响公正，如果说我们预测准，人家说你这个数据就不准了，提前你们都界定好了，如果预测不准，那到时候人家也说我们是瞎预测，所以实际上我们不做预测，我们仅仅做事后的一些统计，把过去已经发生的情况客观地、准确地统计好，为宏观决策和为老百姓服务好。

　　李小萌：有统计局发布的各种数字，您刚才也讲了，对宏观决策，对老百姓生活的指导都起到很好的作用，像今年中央经济会议有这么多新的提法，你们的工作对这种新的改变起到多大的作用呢？

　　李晓超：因为我想可能做某一件事情，特别是对未来做安排的时候，可能都要对过去有一个准确的了解和判断，我想我们统计局就是起到这样一个作用，为中央对安排未来，分析当前存在哪些问题，提供一个客观的依据，这就是我们统计局应该做的工作。