柴静：绿色人物选名人是鼓励不是奖励(图)

■12月18日,柴静在北京天佑大厦某茶座接受本报采访

　　柴静：绿色人物选名人是鼓励不是奖励

　　■张艺谋得奖后不敢再折小树枝

　　■山西女童没见过星星让人震颤

　　■告诉山西村民空气中充满致癌物

　　◎ 文/本报记者 颜雪岭 ◎摄影/本报记者 吕家佐

　　“我不是报道环保最多的记者，没想到会得奖。”

　　“名人入选，是鼓励而不是奖励。”

　　“2007绿色中国年度人物”12月14日揭晓，张艺谋、霍岱珊等9人获奖。央视记者柴静也凭借《山西：断臂治污》的报道榜上有名。

　　一则报道就能和常年致力于环保的人士媲美？柴静获奖是实至名归，还是名人效应？

　　张艺谋说，得奖后不敢再折小树枝

　　“真相追问者”柴静、“绿色奥运”张艺谋、“绿色导演”冯小宁，2007年度绿色人物因为有了三位文化名人的入选而受注目与争议。由政府发起的“绿色中国年度人物”评选2005年开始启动。发布“中国水污染地图”的马军、发起“绿色生活运动”的廖晓义等都曾榜上有名。

　　青年周末：大家很难把柴静、张艺谋、冯小宁几个名字和环保挂钩。和马军等环保人士相比，你们三人的入选更是一种名人效应？

　　柴静：我不会回避知名度。关键拿它来做什么。知名度也是社会责任感，知名度也是一种提醒：你必须肩负起相应的社会责任。

　　那天我们领奖的时候，张艺谋说，现在我连小树枝都不敢折了。以前拍戏的时候，如果有树枝妨碍了拍摄，他就会直接说，把它折了。现在遇到这种情况，他说就是想办法自己调整位置，不再去破坏花花草草。

　　把奖给导演群体，评委会有一段话非常重要：不是在奖励他们，而是在鼓励他们。如果鼓励，能让以他们为代表的一些人经历观念的改变，从漠视到重视，从重视到放在科学位置上，那么从这个意义上，我觉得把奖给张艺谋、冯小宁是对的。奖给我这样一个记者，我觉得不仅仅是在奖励我的某一期节目，也是在鼓励媒体，鼓励央视这样的主流媒体肩负起更多的责任。

　　青年周末：听到自己得奖什么感受？

　　柴静：挺意外的，我没想到会得这个奖，我不是在传媒领域中环境报道做的最多的人。

　　我也在想，为什么会得这个奖？可能就是山西的污染，包括整个中国水污染的状况，已经在这两年成为非常尖锐的社会问题。它不再是一个简单的污染事故。做山西污染实际上是在做区域污染的概念。根据2005年公布的数据，山西的11个重点城市没有一个达到空气质量的标准，90%以上的水体受到污染，只有近六成的地下水达标。以前我们可能会把这类节目做成一个癌症村，或者淮河流域某些区域的污染。可是你看，这是整个省份，整个污染带的构成。

　　为采访曾猛追山西省长200米

　　“一个没有见过星星的女孩，一群想摆脱焦油气味的村民，一个陷入污染深渊的省份。新闻调查记者两度走进山西，关注山西的污染之痛与治污之策。”这是2007年9月央视《新闻调查》的《山西：断臂治污》的一个片断。凭借它，柴静入选年度绿色人物。

　　高中时，临沂就难见流水了

　　青年周末：怎么想到做这个报道的？听说你就是山西人？

　　柴静：我在山西长大，直到读大学才离开。我承受了一个失去的过程。我家在临汾，小时候我也见过蓝天白云、繁星密布，河流里有水草，有鱼有蝌蚪。到了高中时代，这些都慢慢失去了，那时就已经很难见到流动的水了。我的亲戚要么在矿难中死了，要么就是得了什么怪病。

　　2000年，我一到临汾车站，就不断咳嗽。大街上人们都带着白口罩，鼻孔的位置两个黑点。当时是清晨7点多，坐在出租车上，能见度不到5米，我还以为有雾。司机说：嗨，一直这样。我妹妹在临汾，说曾三天污染严重到交通没办法进行。

　　但那时候只是模糊的污染概念，不知道山西的污染在全国、在全世界处于什么样的程度。真正到我下决心要去做山西污染，是在2005年。那时国际媒体已经开始关注，临汾被评为世界十大污染城市之一，跟前苏联核电站泄漏的城市放在一起。很触目惊心。紧接着在我博客里有一个留言：柴静姐姐，我知道你是临汾人。我想问你，为什么别人说，如果你想惩罚一个人，就把他送到临汾去。——我必须回答这个问题。

　　青年周末：2005年你决心做这个选题，可2007年9月我们才看到。时隔两年。遇到了什么难题？

　　柴静：我们一直在寻找一个契机。做山西污染去了两次。2006年的后半年，正好是国家环保总局的“环保风暴”第一次实行区域限批，限批了四个地区，山西吕梁是一个。去了一个星期，回来暂时没有播，。第二次去是时任山西省长的于幼军提出了山西“断臂治污”的概念。我们想知道他该怎么做，就再去了山西。

　　青年周末：拿下山西省长于幼军难吗？之前他没有就环保问题接受过电视媒体专访。

　　柴静：我和于幼军有一段渊源。山西采访是我和他的第二次见面，他对我的第一句话就是：你在人代会上追了我200米。2006年我报道两会。当时政府报告中第一次提出节能减排20%的指标。我等在人民大会堂门口，我就要问问于幼军，怎么完成这个指标。看到他出来我立刻迎上去，结果他不理我。他走的真快，你想他每天锻炼走五公里，脚力有多强。我拿着话筒和摄像机跟着他一路小跑。一直到他上了人大代表的车，我也跟着坐上去，他无路可逃了。当时他就说了一句：我们有能力、有措施完成它。

　　小女孩从没看过星星让我震撼

　　青年周末：有关环境污染的报道很多，山西污染的报道动人之处在哪里？

　　柴静：你可以看到我开头采访的是一个六岁的小女孩。我们报道了很多污染导致的死亡和肢体残缺，但成年人怎么说也没有孩子简简单单几句话让人震撼。

　　在山西孝义的田家沟村，我跟编导说，我一定要找一个孩子。我想知道小孩眼中的世界是什么样。我们去了这个村子里唯一一所小学的学前班，最小的小孩最率真。特别巧，老师正在教六七个小孩唱歌，“一闪一闪亮晶晶，满天都是小星星”。其中一个小女孩胖乎乎的，唱的最好。我看见他们教室里贴着星星贴纸，我问她：见过星星吗？她说没有。离教室不到50米处，有两个化工厂，她根本不知道那些巨大的烟囱是干吗的。我问她空气什么味，她说臭味；味道哪里来的？她往化工厂的方向一指；是什么味道？不知道！有人跟你说吗？没有！小女孩有个更小的弟弟，刚出生，经常咳嗽。她妈妈非常恐惧，可是除了关窗没有其他办法。污染不仅仅是剥夺人的健康，也在剥夺我们的生存方式。

　　从山西采访回来第二天，我就去了巴厘岛。我在阿勇河漂流，山涧全部是远古原始森林的面貌，深绿浅绿，榕树枝条垂到水面，猴子在面包树间跳来跳去，人们站在阿勇河里掬起水喝。我想，你们以为我们没有过这样的山西吗？你们以为山西从远古以来就充满了煤尘、烟灰和焦土吗？

　　学日本拒买有环保污点企业的产品

　　《岩松看日本》里，日本人的环保意识让人印象深刻。柴静和白岩松聊起环保话题，发现日本的环保，除了政府自上而下的治理外，公民的参与至关重要。企业不敢造成污染，否则很快就会有公民团体和社会组织出来抗议，通过媒体呼吁，最要命的是，他们会呼吁所有的人不购买环保有污点企业的产品。

　　村民不知道空气中充斥致癌物

　　青年周末：绿色人物评选标准里有一条“在促进环保理念的传播方面有显著成就”。你的报道传播了什么样的环保理念？

　　柴静：以前媒体做污染节目，基本局限在披露和批判。这次我们想，如何建设性地解决这些问题？非常重要的一步是保障公民的知情权、参与权、监督权，尤其是对于决策的参与权。我采访山西省省长于幼军时曾问他：“你呼吁公民举报污染，为什么不能在污染发生前，就让公民参与进来去决定自己的生存环境？”他说，你提了一个很对的问题，一定要有一个公民运动，让公民知道自己有哪些宪法权利，如何去捍卫自己的生活。

　　我在山西碰到村子里两派人发生争议。其中一派是在工厂工作，他说一个月拿1000元钱，愿意忍受这个气味。表面看上去是利益之争，往深了看，其实不是。我问他，这个气味你可以忍受是吧？他说是。我又问，你知道这个气味包含什么吗？他不知道。我说更危险的其实是你闻不到的。这个空气中无色无味的东西叫苯丙芘，强致癌物。孝义的空气超标9倍，水体里的超标200倍。没有人拿着空气检测的样本告诉他们，你现在呼吸的是这个。企业主告诉他们，空气中只是有点二氧化硫的味儿，呛一点忍一忍没关系。

　　四年前的节目，四年后收到感谢

　　青年周末：报道再好，要很多人关注才能有广泛的社会影响力。入选年度绿色人物才更有说服力。但这期节目的收视率并不是太高？

　　柴静：这期节目在政府层面的反响还是很强的。我觉得收视率和影响力不是一个概念。环境问题还处在正在觉醒的阶段，不可能要求全民都关注。很多人都很麻木：你说了有什么用？但媒体的责任是这样，你要口干舌燥、声嘶力竭地说下去，才能形成一个浪潮。现在你得到的声音可能不算多，但这个声音对将来很重要。

　　四年前我做的一期节目里用过这样一组镜头：一个小女孩带我去他们家地里，因为没有水灌溉，已经成了盐碱地。为了环境，小女孩种红柳。一个树坑里一杯水，水只有那么多。我们坐在土坎上，我说，其实这个挺徒劳的。她回答：没办法，我只能拚命活下去。

　　这期节目的收视率也不高。我听到很多人说，这跟我们有什么关系？难道等到北京也这样的时候，才跟你有关系？四年后，我的博客里收到一个女孩的信，她告诉我当年看那期节目的情形：那儿很多人没有电视，有个卖彩电的老板把他最大的彩电搬到街上，一百多个人一起看，边看边流眼泪，有乞丐，也有普通人。她说，谢谢你没有忘记我们。

　　在家喝热水前五分钟才开饮水机

　　在柴静家里，电热水器要洗澡才会打开，即使平时要洗碗很不方便；饮水机关着，喝热水前才打开，因为“五分钟就可以加热”……

　　柴静自己也不知道这些习惯怎么养成的，她总结自己经历了一个“自我觉醒的过程”。她去过民勤，在那里的招待所，水跟金子一样珍贵；村子里的水井几百米都打不着水。在那里她没水洗头，梳头发的时候，录音师说跟梳钢丝似的，这让她懂得了心疼。

　　青年周末：按照年度绿色人物的标准，应该“长期从事环保活动”。你什么时候开始报道环保的？

　　柴静：我实际上是代表《新闻调查》去领的奖。《新闻调查》的11年里，将近三分之一的节目都有关环保。我们有专门关注环保领域的记者，比如胡劲草。

　　2003年我去甘肃民勤调查沙尘暴，是开始环保报道的第一步。在这之前，并没有太强的环境意识。我有个同事拍沙尘暴拍了好多年，他建议我做这个选题。他给我看了张照片：在民勤，一个春耕的农民在沙尘里闭着眼睛开拖拉机。这照片打动了我，我说，我去。

　　去的那个村庄几乎被黄沙掩埋，人们全部迁徙走了。我站在最后一个离去的人的家门口，听村里的干部说，那是一个八十多岁的老人，他的孩子先走了，他在那里扛着，后来沙子到了墙根，不走不行了。他临走在门上贴了一幅对联，横幅是：春回大地。

　　青年周末：从那时到现在，还做了哪些有关环保的节目？

　　柴静：后来又做了浙江海正药业的污染，当时海正两名工人连续死亡，被怀疑跟环境污染有关。去了以后我跟同事都愣住了，沿海全部是排放没达标的化工企业，整个近海地带被污染成红色，就跟电影《第五元素》里一样。毫无生命气息。录音师说，我看到了地球灭亡以后的样子。

　　海正药业老总的办公室里，也弥漫着污染带来的难闻味道。他说保证企业没有违规造成污染。我问他，那咱们闻到的刺鼻气味是什么？他说，有吗？我的嗅觉可能没有你灵敏。——我们的片子以这个场景结束。

　　那时对于环保报道，我还停留在一种无奈的状态，只能揭示。可是到了2006年做山西污染时，我的观念完全不同了，我看到了另一条道路：马军、廖晓义等等发起环保运动，公民的力量崛起如此之快。圆明园听证会，也是因为媒体发现和公众呼吁，国家环保总局第一次启动了听证会的模式。山西污染节目中，我还没有足够地表现这一点，但是以后会做更多的这类节目。