专访陈文茜：喜欢吴仪这样的女性

　　“我开玩笑说，我自己来‘三通’，我自己做自己的直航角色，我变成一个资讯直航者。我自己就是一条船，这条船就是(承载)两岸的资讯直航。”

　　撰稿／贺莉丹(记者)

　　49岁的陈文茜，曾被李敖称为“所见过的最聪明的女人”，已经跻身台湾地区最有名气的女人之列。

　　公众面前的陈文茜充满女性的娇媚感，卷发蓬松，衣着绚丽，光彩照人。身处政治风口浪尖几十年，陈文茜几经起落：19岁时加入民进党，其间出任民进党文宣部主任、民进党主席特别助理等职，40岁时又与之决裂。从2002年开始，陈文茜高票当选无党籍“立法委员”，并开始为连宋竞选“总统”出谋划策。2004年台湾“三一九”枪击案后，陈文茜最先发出质疑，当年年底，自称对民进党感到失望的陈文茜宣布退出政坛。

　　1996年，陈文茜开始主持政论节目《女人开讲》，2000年，又推出《文茜小妹大》，她在节目中针砭时事、抨击民进党政府丝毫不留情面，故而被称为“打击扁政权”的专家。2005年，退出政坛的陈文茜在凤凰卫视开播新栏目《解码陈文茜》，延续她自信敢言、鲜明犀利的风格，节目中的陈文茜可以第一时间连线连战等岛内政要，在岛内一些重大政治事件发生时，观众们往往想听文茜怎么说。

　　近日，陈文茜接受《新民周刊》记者的专访，畅谈自己当下状态、新年规划与半生感慨。她的语调温婉轻柔，是一个很好的谈话对象，对一些看似复杂的问题有着相当细腻的感触。她强调人生要有大格局。她走出偏安的小岛格局、踏足大陆、思虑两岸，足为明证。

　　“我不是一个沼气发电厂”

　　记者：从2005年开始，你转战凤凰卫视，大陆很多观众也通过《解码陈文茜》认识了主持人陈文茜，你如何看待自己的不断转型？

　　陈文茜：我从政自20多岁到48岁，时间太长了。我在离开台湾之前，等于是在反对党的圈子里，大概有8年左右；后来我去美国读书，大概有10年，10年里还是很活跃……

　　所以我其实是不断地转型。我比别人多一点不怕输的勇气，多数的人都是等现实与时代来淘汰他，我会先做准备。譬如说(2006年)年底我会把在台湾非常受欢迎的政论节目《文茜小妹大》关掉，在它收视率很高时结束它。

　　老板当然劝我，我就跟他说，在台湾内部讨论陈水扁的问题，这种讨论是没有出路的，因为你面对的整个政治结构不太容易改变。台湾的政治，不是讲道理的政治，一个在台湾长期讲道理的政论节目，影响力其实并不高。现在(台湾的政论节目)是百家争鸣，我不需要当其中的一家。尤其我觉得吴淑珍是一个极其俗气的女人，她每天玩的珠宝、她每天想要穿的精品名牌、她的股票，这些事情跟我的人生没有关联，不是我的价值，我想也不是台湾社会很多人想要追求的价值。我们为了讨论她的弊案、讨论她的豪奢、讨论她的滥权，我们都在追逐她这个珠宝是谁送的、她那个名牌衣服是怎么拿到的、她哪一张发票拿去报了公款……吴淑珍的世界没有任何可以令人感动的、可以增加智慧的细节，我们讨论她，等于跟她活在一个垃圾堆里头。我觉得自己过去一年是活在垃圾状态中，一点都不觉得在做任何一桩有意义的事，所以我要拒绝续签(《文茜小妹大》)。

　　我(在台湾中天电视台)最主要的《文茜世界周报》以后要改名《文茜二重奏》，完全以大陆跟国际新闻为主，而且是从星期一到星期天7天的栏目都是大陆和国际新闻，我觉得终于可以跟吴淑珍Say Goodbye(再见)！这对我的人生太重要了！我不是一个沼气发电厂，我没有办法住在垃圾场里用垃圾里的沼气来发电。

　　记者：现在电视节目很多，把一个电视节目品牌做大很不容易，你的《文茜小妹大》做出了一个品牌，现在结束它不觉得可惜吗？

　　陈文茜：我的人生不会可惜，我只怕我来不及；我从来不怕割舍过去，我只怕对新的东西没有掌握好。

　　我的《文茜小妹大》做了6年，有很长一段时间它是全台湾收视率最高的节目，每个人都觉得(结束它)可惜。台湾的政治就是一个教派，台湾的一些政党也不争气，你做节目就是每天跟着一群不争气的人打混，到后来会很挫折。

　　记者：现在凤凰卫视的台湾报道是一个亮点，你的角度是站在香港看台湾，是不是对这种以旁观者的身份点评政治起伏的感觉更好一些？

　　陈文茜：没错。我不愿意太involvement(陷入)。

　　记者：感觉你现在的格局又大了。

　　陈文茜：这种格局大的东西有时很多人不太敢尝试。我从小就在政治圈观察，我是学历史、哲学的，这些对我的人生形成极大影响。

　　我觉得每一个人都是历史阶段的工具，或许比较有才华的人，一段时间会成为这个舞台上的主角，可是很快地，他就会从这个舞台上离去。有些人可能呆的时间长一点，乾隆到80岁，秦始皇就那么几十年；现代的政治人物替换率就高，譬如说马英九，从变成台湾最耀眼的政治明星到他最近出现很大的风波(“特支费案”)开始走下坡，他的时间也没超过四五年。我从美国回台湾从政，然后开始变成很多人瞩目与报道的对象，从客观角度来看自己，都知道当然是到尽头了。你还要往上爬？可以，可是我不认为这是一个聪明的选择。

　　现在台湾每一个人都应该在社会里找到你最适合的角色。台湾的政治问题，对立双方一直争：一边相信两岸要开放，一边就是死不相信；一边说“三通”台湾能赚钱、对两岸关系有好处，一边就说“三通”台湾就完了。完全没道理可说的。这种政治走到尽头，它基本上就是打个死结，如果没有一个思想作为背景，这个死结是不会打开的，这个思想不是靠每天去揭发吴淑珍的珍宝，这个思想是逼着人们了解真正的世界今天发展到什么阶段。

　　我自己一直对这种知识、对新的发展充满了热情和理想。作为这样一个启蒙者的角色，用2年、3年、4年、5年……我给这个社会带来的巨大影响力与贡献，会远远超过任何政治职务，因为原来的政治职务可能是无可理喻的“教派之争”，它的意义真的很小。

　　我快要到50岁了，如果说我人生过去曾经累积了一点什么，就是我比别人有空间、有自由度、有很大的影响力去做我想做的事情，我可以去做台北市长，我可以做一个为台湾人打开世界的启蒙者，我不愿意当前者，我要当后者。

　　记者：你和李敖、赵少康一度都在凤凰卫视各有一档节目，你怎样看待凤凰卫视在大陆热播而无法在台湾登陆的问题？

　　陈文茜：不要讲凤凰卫视不能登陆，就连大陆观光客来台湾都给一大堆限制。我就觉得：好吧，凤凰来不了台湾，(大陆的)观众对台湾了解不够，那我就在凤凰做一个台湾的栏目；台湾的人对大陆了解不够，我就在台湾做一个大陆的栏目。

　　我就开玩笑说，我自己来“三通”，我自己做自己的直航角色，我变成一个资讯直航者。我自己就是一条船，这条船就是(承载)两岸的资讯直航。

　　记者：两年多以前，你宣布离开政坛，转入文坛，但你现在又做了这么多电视节目，目前你有多少时间用在阅读与文学创作？现在还坚持写作吗？

　　陈文茜：(时间)是少啊！我把这个角色再做个两年，可能也做不动了，它需要很大的体力，我的体力明显不行。其实政治人物都没有告诉你们实话，我现在的体力不到我10年前的三分之一，我现在的工作量是以前的五分之一。比起以前，我现在的工作相对非常轻松，可对你们来说可能很重，可见我以前工作的分量重到什么地步，现在想起来简直不是人过的日子，真的是岁月不饶人！

　　我现在50岁，我这样每天想一些事、看一些资料、做一个国际栏目，一两个月出去采访，这种日子再过个两年可能也不行了，那时我就应该去写作了。其实现在一直想要写。

　　我不愿意续签《文茜小妹大》，就跟我老板说我得了忧郁症。吓他，就吓成功了！我讲的“忧郁症”是半谈判策略，一半也不完全是假的。像李敖，他现在把《李敖有话说》关掉了，他也不做了，这一阵子他也像得了忧郁症一样。他比我病情严重，只是他不承认而已，他觉得活在台湾很苦闷，完全看不到任何新的发展。越聪明的人、看得越透的人，越觉得沮丧。

　　记者：最近李敖先生不是病了吗，你去看望他了吗？

　　陈文茜：没看他，因为他重感冒，我怕被他传染了。他是我的隔壁邻居，我昨天晚上还跟他通电话。我觉得他就是对什么事都意态阑珊，我给他“隔空抓药”，我说他得了忧郁症(大笑)。

　　(李敖)他是一个很想要扭转大局的人，他不喜欢做琐琐碎碎的事情，看过大场面，也不可能得益于一个小小的“立法委员”的角色。我以前讲过一句名言：我们的悲哀不是因为民进党是我们的敌人，是因为国民党是我们的朋友。李敖天天都在骂马英九，蓝军的支持者与马英九的人对他很不谅解，当然他不在乎人家谅不谅解。

　　记者：你认为你与李敖有哪些相似之处？

　　陈文茜：(李敖)他有他的长处，我不太认为任何人跟他是相似的。他是蛮恐怖的一个人，他的情绪很不稳定，而且越来越古怪，他有时为了展现出他的某些原则，对人太不留情面，你跟他靠得很近时会注意到他这些细节，而且被他这些细节带来的不愉快给感染而忽略了他的价值。我常常讲，可能一直要李敖完全离我们而去，你就发现这个世界上再没有第二个这种妖怪，你再也找不出这样一个文人：你不能够说他的文字不好，但是没有人肯承认他的文字好，因为他的文字太违反传统所要求的典雅；你不能说他背后没有思想，可是他太违反一个思想家看起来翩翩君子的态度。

　　他偏离正轨太多，所以他在他的当代是不会被认可的，一直等到他越老，大家越发觉他的价值。我一直在看他，我觉得可能等到他完全走掉，经过5年、10年、20年，人们慢慢经过一种思考的沉淀，觉得宁可容许这个社会有这么一个人存在——他不完全对，可是他所代表的一种特色、所代表的一种态度，对所有附和主流、喜欢随波逐流的多数的人士太重要了！相对于随波逐流的整个大环境，他这样一个单一的声音变得很巨大。

　　我跟李敖可能唯一的相似之处就是不随波逐流，可是我没像他(那样)像全身到处都是机关、小李飞刀，(对)所有人杀杀打打……其实他根本身体很坏，然后每天都叫，像个纸老虎一样叫嚣声很大，我没有他这个本事，也没有他那么强悍。李敖比我有性格，他是一辈子不向这个媚俗社会妥协。他比我有原则、慷慨，我不妥协的方法就是不理不睬，我比他滑头一点。

　　记者：李敖先生很喜欢你，他骂过很多人，但对你的评价一直很高，常称你是他所见过的最聪明的女人。

　　陈文茜：对啊，他对我特别疼爱。他可能找来找去觉得我特别理解他，但事实上没有人与他真正类似，因为不会有任何一个人像他这样敢跟整个体制对抗，而且对抗得这么彻底。

　　像我跟体制的关系是：我跟你无关、跟你保持距离、我不理你、我走我自己的路。我与它有对抗，但不像李敖这么正面、这么全面、这么彻底。

　　记者：像李敖这样不羁的人，最后都走上了大多数人的生活轨迹，跟他两个孩子玩在一起，你有过成立一个家庭这样的想法吗？

　　陈文茜：他也没啊，他现在都是住在山里头，小孩在台北，他回到台北都是住一楼，小孩住二楼。他跟他小孩之间最重要的关系就是，小孩考试考不好，怕妈妈打，就打电话给他说，“爸爸，赶快下山来救我，不然我会被打死！”他特意回去说，“哎呀，考这么好，真是！”

　　我警告过他：小孩可爱的时候很可爱、可恶的时候很可恶。我比他聪明多了，我养了6条狗。

　　记者：有人说，在如今的台湾，林志玲、小S和陈文茜分别代表女人3个不同阶段的“行为规范”。对这个说法，你是怎么看的？

　　陈文茜：这表示女人越老越惨哪！3个阶段应该是说，小女孩的阶段像林志玲，结了婚的阶段像小S，年纪大的阶段像我，那不是越老越惨吗？这种事，一笑置之吧。

　　记者：你现在有没有考虑过婚姻的问题？我说要采访陈文茜，很多人都说，要问问她什么时候嫁人。

　　陈文茜：不会。我年轻时候说，台湾的法律很歧视女性，一旦结婚以后，制度对女性是非常歧视的。比如说，通常父亲的财产权给儿子，女儿就没什么份；一旦你进入婚姻制度，丈夫的财产还是他的，你的财产也会变成他的。我在很小的时候就说，女孩子要结婚只有一个道理，就是你可以继承你死掉了的先生的财产，所以女孩子应该嫁给比她老很多而且会比她早死的。所以我年轻时就开玩笑说，我最想嫁的人是辜振甫，因为他当时是台湾最有名的，而且是最有钱的一个老男人，足足大了我50岁左右啊！

　　现在我自己快50岁了，我去结婚的话，是别人继承我的财产、不是我继承别人的财产，我身体又不好，我现在如果去结婚的话，就太划不来了。

　　记者：你暂时不考虑婚姻，不是说不要爱情吧？爱情对你来说意味着什么？

　　陈文茜：爱情是让你刚开始很快乐、后来很痛苦的东西。爱情这种东西，如果它可以变成一种很深的情感、一种两个人相处时的愉悦，就很好。很强烈的爱恋感觉，会随着时间消退，所以最终还是要找伴。

　　记者：其实大家对文茜的感情一直有诸多猜测，觉得你特别聪明，不知道什么样的人能配上你。

　　陈文茜：配上我的人？可能是不觉得我怎么聪明的人吧。

　　记者：譬如说，你年轻时曾与民进党大佬林浊水有过一段恋情，现在对他是怎样一种感情？你介意我这样问吗？

　　陈文茜：不介意。他(林浊水)说陈水扁令他羞耻，要辞去他的“立委”职务。我就觉得，啊，我年轻时候爱上的男人实在没有爱错！浊水到底还是浊水，这个男人让我觉得很骄傲，很不错！

　　浊水是一个非常好的男人，就是我们两人个性很不合适，他跟我生日同一天，你想这多恐怖啊！这是缘分，但也表示两个人个性完全相同可能就不见得那么合适，可能因此初期很互相吸引，后来可能因为两个人都太自我，不是那么好相处。我可能太快乐了、太不断地改变了，可能这种快乐对他是一个吸引力，他的个性刚好相反，他是一个非常忧郁的人，他的忧郁最后对我是一个很大的负担。

　　年轻时候的爱情，有的时候没有太多道理，就是一种直觉，但是我真的非常替他感到骄傲。

　　“喜欢吴仪这样的女性”

　　记者：作为一名在很多人看起来非常成功的女性，你什么时候感觉到脆弱得想掉泪？

　　陈文茜：生病的时候吧。但我不常生病。

　　记者：你认为自己自恋吗？

　　陈文茜：我对于经营自己的兴趣太小了。我没有100%不自恋，也没有100%很自恋。我最经常的口头禅是“I don＇t care”(我不在乎)，无所谓。

　　记者：比如很多男人就觉得文茜锋芒毕露、过于自信，你怎么看呢？

　　陈文茜：是那些男人自己太想出头了，锋芒毕露没办法，本来笨的人就应该被聪明的人统治。

　　记者：不同的人对你有很极端的看法，有人恨你恨得要命，而有些人很爱你，你怎么看待你自己？

　　陈文茜：作为女性，尤其是知识女性，你的瞩目程度跟让人不服气的程度相对都会比较高。法国(可能)要出现的女总统，大家都特别注意她。(按照)黑格尔的辩证哲学，一个女人，人们一方面特别注意她，一方面对她会特别不服气。除非她是很温和型的人。像邓丽君，是一个歌手；但如果你谈的是观念、谈的是知识，你是一个在概念上或在政治上有影响力的女性，那恐怕就会喜欢她的人特别多，不服气她的人也特别多。

　　记者：你自己比较欣赏怎样的女性呢？

　　陈文茜：我喜欢爽朗的女人。女人有很多优点，可是女人最大的缺点是气度跟格局都太小，所以我喜欢像吴仪这样的女性。

　　记者：现在在台湾政坛出现了很多单身的女强人，你怎么看待这种问题？

　　陈文茜：她们本来就很优秀，她们越优秀就越嫁不出去，这是台湾这种鬼社会啊！像我有一个朋友叫李永萍，她要去当郝龙斌的文化局长，她长得漂亮，身材又好，人又可爱、又体贴，她也嫁不出去啊！丑的、漂亮的都嫁不出去，只要优秀，而且一从政，大家就说，哎呀，这个女的好恐怖！大家都不要娶这样的。

　　记者：一定要问的是，陈文茜与龙应台，你认为谁在台湾的影响力更大？

　　陈文茜：龙应台，龙应台！

　　记者：怎么没有考虑？我以为你会考虑一下。

　　陈文茜：当然说别人好比较安全啦！

　　记者：你对龙应台有什么看法？

　　陈文茜：我觉得(龙应台)她的文字有一种特殊的魅力跟煽惑力、一种才气，她在某一些观念上影响人的能量特别强，很少有人像她这样。