扪心常问：相比改革创业者　我们今天在做什么

　　专家嘉宾网聊点评年度新闻，畅谈改革创新

　　扪心常问：相比改革创业者　我们今天在做什么

　　思想大解放推动大发展　省委十届二次全会特别报道

　　本期主持：本报记者　段功伟

　　电影《西雅图不眠之夜》里有一句著名的台词：没有温暖回忆的冬天多么寒冷！昨天，我们请来了三位嘉宾，一起梳理2007年政治话题留下的记忆。

　　世界眼光看广东要务实更要高度

　　主持人：刚开始就有网友提出，今年的一个大新闻就是中共中央政治局委员汪洋接任广东省委书记。汪洋到广东还不到一个月，在媒体公开亮相次数不多。请问对他的第一印象怎样？

　　曾凡光：汪洋书记来广东之后，他在媒体上露面不是很多，现在大家有一个初步的印象，我的印象概括起来就是六个字，“高瞻、务实、亲民”。他来不久就提出要解放思想、敢想敢干，特别提出要树立世界视野、世界眼光，以世界眼光来谋划广东的发展，这就站得非常高了。

　　汪洋调研深入农户家里，了解老百姓吃什么。有一农户“一顿吃地瓜，两顿吃大米，一个星期吃一次肉”。这样的调研非常务实，也体现了亲民作风。

　　主持人：在传达中央经济工作会议时，汪洋书记强调用世界眼光谋发展，对这一提法，你们作何观察？

　　任剑涛：汪书记的这个提法，对接上了新时期广东人精神。改革开放以来总是以务实来形容广东人，其实不全面。近代以来广东人是非常有世界眼光的，惯以全球发展的视野来筹划中国的现代化，谋划广东的区域发展。

　　比如孙中山领导的中国近代民主革命。改革开放近30年，就是因为两头在外大进大出的外向型经济，才使广东有这样的今天。

　　如果我们没有融入全球化的经济潮流，我们很难设想有广东现在的发展。

　　汪书记提的世界眼光，是把过去和现在对接起来了。世界眼光就是要求我们盯住世界发达国家发展的基本支撑点究竟是什么。如果说我们的改革前30年主要是摸着石头过河，不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫，换句话说我们勇于探索就可以有改革的成果，那么现在我们必须要总结，在世界的范围内能够稳定持续协调发展百年、甚至二百年之久的真正的大国和地区，其经验是什么。

　　主持人：那么，广东该如何用世界眼光谋发展？

　　任剑涛：我觉得汪书记提出的世界眼光，首先就是总结全球现代化的经验。而广东如果对此没高度的总结，而仅仅是说务实，低端意义是埋头看钱，高端意义上只求经济发展，这样争创新优势的难度会非常大。

　　另外，广东今天要有世界眼光，要看南北两个半球，对北主要总结经验，对南主要总结教训。南边曾有一些国家在上世纪七八十年代发展相当迅速，但他们的发展后来夭折了，原因是其改革只限在经济领域，社会改革不匹配。我们要有一种勇气，在广东经济社会发展到今天这样辉煌的基础上，问一下我们的社会改革是不是与经济改革相匹配，我们在科学发展上还能够做什么样的事情。这样广东才能真正成为中国特色社会主义的一个模范实践基地，避免南半球的发展悲剧。

　　面对北半球我们也要总结，为什么他们长期政治上稳定，即便有战争，恢复也非常快。我们要总结他们长期稳定、持续、协调发展的机制，把那些能够用的机制搬过来。

　　第三，要有世界眼光，很重要的是指在全球分工体系内，广东可以做什么？原来广东主要是以中国作为世界工厂的一个典范集中地出现，但现在我们要从中国制造变成中国创造，这个时候我们要有国际眼光，要总结从制度到创造这样的一个新兴工业化的飞跃之路，究竟有怎样的经验。

　　面向全世界筹划广东区域的发展，我们要力避广东改革气质的丧失。广东经济社会发展确实太容易让人满意了，我们容易出现为广东的改革开放辩护的脆弱心理。

　　我们必须要扪心自问，我们相比于八十年代那批改革开放的创业者，我们今天在做什么？

　　广东根子在改革开放上　发展前途在创新上

　　主持人：在宣布汪洋接任广东省委书记的干部大会上，他表示，要落实科学发展观，继续解决思想，坚持改革开放，高度关注民生，埋头真抓实干。我们已经留意到汪洋书记在一个月的时间里，在多个场合反复强调思想解放。

　　广东已经站在一个新的历史起点上，为什么还要如此强调思想解放？

　　曾凡光：明年是改革开放30周年，要总结经验，这是很大的事件，特别是广东处于改革开放的前沿，改革开放为什么能够成功，特别是广东为什么能够成功，法宝是什么、武器是什么，应该说就是解放思想。

　　广东面临新一轮发展的问题，广东一方面取得了巨大的成就、成功，数字可以为证。但是广东也会有一些问题，像是经济发展方式的转变问题、制度创新的问题，还有协调发展的问题。这些问题都是深层次的问题，如果还是满足于过去，在原来的基础上坚持过去的方式发展，问题还是比较大的。比如，广东的人均GDP排在东部沿海几个省市的后面。

　　还有，广东在改革开放初期创造了很多经验，出了很多改革开放的风云人物，但现在我们在这方面有些不够。在这些背景下，提解放思想非常及时。

　　主持人：任教授的看法呢？

　　任剑涛：关于解放思想的指向，从理论上无外乎有三个层面。第一是观念上的，第二是制度上的，第三是举措上的。

　　从思想上来说，我们要重建改革的观念意识，要求我们要解放思想，避免用改革开放来验证某种意识形态的正确或者是错。我们要敢于思考一切，重提打破禁区，解放思想在观念上就是要打破禁区。

　　制度上也要打破禁区。我们还有相当多的东西不适应市场经济的发展，我们的制度安排并不见得是与我们的经济发展相吻合。我们的人大制度、部门法以及法规下的行政法规安排，行政法规之下的各个领域的制度布局，都需要积极探索。

　　解放思想也要有举措，不能把求稳、无过即是功的人提拔到领导岗位上。拿权不用、无所作为是一种极大的腐败。我们要避免改革开放锐气的钝化，用人制度绝不能以平稳为主。所有的领导必须用手里的权力谋划广东第二次现代化的长远局面，形成一个共识，广东的根子是在改革上，在开放上，发展前途在创新上。

　　“一正两副”不仅是职数减少，更是权力约束

　　主持人：网友提出，今年召开的广东省第十次党代会非常重要，应入选今年的广东十大新闻。对此怎么看？

　　任剑涛：广东省第十次党代会，是广东现代化发展到一个重要关头召开的一次重要会议。广东在第一次现代化过程中，基本完成了经济布局工业化的任务，但是怎么样把工业化的成果进一步巩固，完成一个新型工业化道路的布局，同时推进物质文明、政治文明、精神文明、社会文明、生态文明，并作好布局，非常关键。对广东来说，第十次党代会是一个布局的重要大会。

　　主持人：省委十届一次会议确定了“一正两副”的领导架构模式，如何看待这种模式呢？

　　任剑涛：对党员书记的职数进行限制，最重要不是职数，而是权力安顿问题，对党的领导的权力要进行限制。在书记职位安顿“一正两副”的情况下，才有可能走出取消书记会议，直接体现为一个常委民主集中制，参与决策的人数更多、决策理性程度更强、相互观点的博弈更加充分，理性的讨论更实在，而决策的可靠性更有保障。

　　主持人：今年市县镇三级党委、人大、政府进行换届。换届涉及到对领导干部政绩的考核，我们经常强调要树立正确的政绩观，不能搞GDP崇拜。那么具体到考核一个领导干部时，应该怎样的科学制订一个考核标准，引导他们这些领导干部树立正确的政绩观，增强他们领导科学发展的能力呢？

　　曾凡光：这个问题还在探索。过去过多强调GDP，强调速度，现在提出了绿色GDP、幸福指数等，但是落实这些需要有一个过程。领导干部的政绩观一定要端正。归结一点，就是要真正按照科学发展观的要求来考核干部，按照科学发展观的要求建立一个考核体系。

　　主持人：GDP是手段而不是目的。

　　任剑涛：是的。我想正确的政绩观有几个节点要把握。第一，要有政绩，很多人把正确的政绩观解读为不要政绩，这是不对的。从底线来说，还是必须为官一任必有造福。但是，政绩观不仅仅是一个发展的政绩观，不仅仅是一个均衡的政绩观，而且还是一个政治考量的政绩观。你这样的发展有没有有利于维护法治、有没有有利于促进民主，有没有有利于使整个社会公众感觉到幸福递增的状态？一方面我们要鼓励党的领导做事情要有政绩，但是必须要符合规矩。

　　陈伟平：经济增长、充分就业、物价稳定、国际收支平衡等等，这些都是要考虑的问题，其中经济增长能够促进社会发展和进步，GDP是作为一个经济指标，但是不是一个全部，我很同意任教授的意见，首先必须要有政绩，这是社会现实发展的需要，但是政绩观也要正确对待，不能纯粹为了晋升就追求GDP的增长。要力戒政绩工程。

　　民主党派参加省委调研可更好了解发展之难

　　主持人：汪洋书记到广东，第一次下基层调研，就邀请省民盟主委参加。邀请民主党派参加省委重要调研，已成广东惯例。怎么看这一做法？

　　任剑涛：通过这个现象看这个问题的实质，涉及到几个方面的制度安排。首先涉及到中国政党制度。执政党与参政议政党在了解问题、进行决策、深入民情、把握愿望这些方面达到共识，我相信这是执政党与参政议政党联合合作的前提。虽然我们以前有群众路线的优良传统，但是基本上就是党的领导下去了解，回来通报给民主党派的首长们，这样的共识当然也是重要的。但是，使执政党的首长和民主党派的首长，有一个共同的调研平台，了解同样的政治信息，共同进行商讨，就可以使我们这个参政议政和执政关系能够更和谐。

　　另外，参政党、议政党也可以借此了解情况，掌握信息。

　　主持人：今年还有一个引人注目的现象，就是陈竺和万钢两位党外人士出任中央部委的正职，广受好评。事实上，我省早就有党外人士出任省有关部门的正职，比如说省农科院院长、省卫生厅厅长等等。怎么看这个问题？

　　曾凡光：这是我党多党合作传统的体现。建国初期的时候，我们现在想一想，比如说宋庆龄、张澜等等都是国家的领导人，还有就是当时有好几个部的部长就是民主党派人士。我们在建国初期就有这样的一个传统，现在只是一个回归而已。可惜后来中断过，这也是一个遗憾。这还体现了中国共产党领导下多党合作的制度化，有利于寻找和建立和谐的党际关系。

　　人大联网财厅是迈向预算民主重要一步

　　主持人：刚才陈代表说到人大的一些工作。近年来，广东人大在开门立法、刚性监督和重大事项决定等方面，发挥着重大作用，成为全国注目的现象。对此怎么看？

　　陈伟平：在近十几年来，人大所发挥的作用，应该说是越来越明显，力度也是越来越大。作为一名代表，我切身感到有很多工作走在全国的前列。

　　主持人：比如，今年通过的《广东省食品安全条例》，在全国是一部创制性法律。

　　陈伟平：这部法律从源头上规定了制造企业、流通领域里的商家各自的责任，对保障民生、保障食品安全，从法律的角度对各自的责任做出了界定和划分。这是一部创制法律，提出食品召回制度，体现了与国际接轨。

　　主持人：广东人大的大有作为，是否与开明开放的政治氛围有关？

　　任剑涛：从某种意义来说，一个地方的政治生态与一个地方的经济社会发展，是成正比的。如果经济社会发展比较弱势、资源非常短缺，政治空气就会非常紧张，政治生态比较恶化。广东人大工作走在全国前列的一个重要理由，除了领导开明、班子团结、相互博弈有效外，最重要的一点是，广东经济社会发展提供了一个比较雄厚的物质基础。

　　主持人：网友提出了一个问题，监督法实施之后，对个案监督没有做硬性的规定，之前广东的个案监督是非常出名的，接下来的议案监督、个案监督该不该做，或者怎么做？

　　陈伟平：还是要看监督的实际需要而去做。

　　主持人：广东还有一个出名的做法，通过与财政厅联网，让省人大常委会监督省财政预算的执行。对此应该怎么看？

　　陈伟平：通过这样的方法，了解、掌握和监督预算案的执行，相当有效。我觉得很有必要。

　　任剑涛：预算民主是现代民主的一个重要内容，所以对于各个国家来说，议会或者我们叫人民代表大会，怎么样能够管住政府，除了对一府两院的运作流程有一个监督机制，首先最重要的一个起点性监督，就是你的运作成本能否控制住。

　　汪洋书记来广东之后，现在大家有一个初步的印象，我的印象概括起来就是六个字，“高瞻、务实、亲民”。

　　如果我们没有融入全球化的经济潮流，我们很难设想有广东现在的发展。

　　改革前三十年我们勇于探索就可以有改革的成果，现在我们必须总结世界上稳定持续协调发展上百年的真正的大国之经验。

　　要有世界眼光，很重要的是指在全球分工体系内，广东可以做什么？

　　我们必须要扪心自问，我们相比于八十年代那批改革开放的创业者，我们今天在做什么？

　　我们要敢于思考一切，重提打破禁区，解放思想在观念上就是要打破禁区。

　　制度上也要打破禁区。我们的制度安排并不见得是与我们的经济发展相吻合。

　　解放思想也要有举措，不能把求稳、无过即是功的人提拔到领导岗位上。拿权不用、无所作为是一种极大的腐败。

　　2007年，他们的记忆

　　曾凡光(省委宣传部讲师团团长)

　　“党外人士出任正职”是我党多党合作传统的体现。建国初期的时候，我们现在想一想，比如说宋庆龄、张澜等等都是国家的领导人，还有就是当时有好几个部的部长就是民主党派人士。我们在建国初期就有这样的一个传统，现在只是一个回归而已。

　　任剑涛(中山大学政治与公共事务学院院长)

　　汪洋书记强调用世界眼光谋求发展，我想主要是要总结北半球的经验，避免南半球的教训。面向全世界筹划广东区域的发展，我们要力避广东改革气质的丧失。广东经济社会发展确实太容易让人满意了，我们容易出现为广东的改革开放辩护的脆弱心理。我们必须要扪心自问，我们相比于八十年代那批改革开放的创业者，我们今天在做什么？

　　陈伟平(省人大代表、省人大财经委委员)

　　2007年省人大通过了《广东省食品安全条例》，从源头上规定了制造企业、流通领域里的商家各自的责任，对保障民生、保障食品安全，从法律的角度对各自的责任做出了界定和划分。这是一部创制法律，提出食品召回制度，体现了与国际接轨。

　　2008年，他们的展望

　　曾凡光

　　我是从事理论工作的。我的期待，思想上要有新的解放，经验上要有新的总结，经济上要有新的发展。

　　任剑涛

　　我期待08年广东“内源合理配置，外源迅速拓展”。党和政府的高层换届意味着进入对内源重新布局的新状态，内源布局能不能合理，变成08年广东我们期待进一步发展的集结点。外源迅速拓展，我期待广东有一个更高的定位，不要仅仅是一个排头兵，不要仅仅是敢为天下先，而是在整个国家发展的定位与全球经济社会体系发展的定位中，展现新面貌。

　　陈伟平

　　我期待经济要保持一个发展的势头。还有就是继续关注民生、改善民生。

　　统筹　段功伟　王萍

　　图：

　　专家嘉宾上线网聊。　本版摄影：吴伟洪