王家卫专访：“我从来都不是文艺片导演”

　　王家卫专访

　　“我从来都不是文艺片导演”

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　　为了自己首部的英文片《蓝莓之夜》，王家卫带上美国最红的才女爵士歌手诺拉•琼斯来到上海做宣传。裘德•洛、纳塔莉•波特曼等美国大牌明星第一次汇聚到中国导演麾下。“明星制造”向来是王家卫的风格。有人质疑王家卫拍摄的电影是一部部高级商业电影。在接受本报专访时，王家卫回答了这一问题，他说，我从来不认为自己在拍文艺片。

　　文/ 李俊 摄影/ 小武 摄影助理/ 覃斯波

　　“王家卫”，是知名的文艺、小资标签。老相识王晶却在一旁冷笑道：“我和他没有本质的区别，都是商人，只是一个贩俗，一个贩雅。”

　　12 月18 日，王家卫风尘仆仆赶到上海，一呆就是4 天，不分昼夜，戴着招牌大墨镜，轮番招待各路媒体。20 日，王家卫执导的首部英文片《蓝莓之夜》亚洲首映晚会在上海的“1933”内举行。身高190cm 的王家卫在晚上10 点半赶到现场。作为中国第一身高的导演，王家卫自嘲道：“ 这个高度没什么好，只不过能多看到人家一些头皮屑。”

　　这次，王家卫带着女主角、美国最红的才女爵士歌手诺拉•琼斯来到上海参展。为了一场与复旦大学生的见面会，两人忙到晚上11点以后才得以脱身。上海出生的王家卫带着美国客人诺拉•琼斯品尝一次顶级美味全蟹宴。

　　这几天，文艺导演王家卫在不断推销自己的电影和明星。《蓝莓之夜》赶在圣诞节前公映，注定要与著名商业导演冯小刚的《集结号》和陈可辛的《投名状》会合，发生一次贺岁片大战。王晶在接受本报采访时说：“王家卫在我心中是一个非常成功的电影人，他有商业计算，不过是在艺术片的范畴里，我个人是蛮佩服的。”

　　王家卫是成文艺包装的商业片导演，还是商业包装的文艺片导演？在接受《外滩画报》专访时，王家卫狡黠地笑称：“我没想法，我就是一个导演, 这个标签大家怎么去摆，这是其他人的事情。”

　　王式招牌之一： 墨镜打造个人品牌

　　12月19日，上海复旦大学视觉艺术学院，王家卫看完一个同学的影像拍摄作业后，只指出了一点，短片中的字幕太小了，看不清楚。作为华语顶尖的国际导演之一，他出于自己的影视经验，对那位同学说了一句话：“如果你想要别人看到，字就要做到足够大，否则就会很吃苦，大家无法了解你的意图。”

　　拍摄文艺片19年，王家卫已经知道如何让世人理解他的意图，并追捧他的意图。在今年戛纳电影节上，当王家卫坐在诺娜•琼斯、裘德•诺这群在美国已经颇有名声的歌星、影星中间，记者的问题却几乎集中在他一个人身上，而大牌明星却在一旁坐冷板凳。显然，王家卫对个人包装已经形成品牌，以至于他本人被追捧的程度，已经远远胜过了单纯的明星。就连他始终不肯摘下的墨镜，也成为一种王式招牌。上海联和院线副总吴鹤沪和王家卫有过多次接触。他告诉记者，生活和工作中的王家卫都不会戴墨镜。

　　吴鹤沪还记得，2002 年《哈利•波特与魔法石》在上海影城举行首映礼时，他在影城的大厅里碰到了王家卫，王家卫正戴着近视眼镜，带着儿子王金买爆米花，准备一会就走进影院看电影。现场没有人认出了不戴墨镜的王家卫。“他当时的身份就是一个父亲，一名普通观众，他不想受瞩目，只是和所有人一起去看场好看的电影而已”。吴鹤沪说。

　　《2046》在上海举行首映时，王家卫和吴鹤沪等工作人员经常一起讨论每一个细节，直到深夜一二点，确保万无一失。第二天一早，他戴着墨镜出现在现场，安安心心扮演那个接受记者采访的导演，探讨的都是影片的艺术问题，俨然和幕后的庞杂没有任何关联。

　　墨镜是他出现在公众场合的一个道具，是王家卫个人品牌的标签。“你们看着我戴墨镜，才能进入状态”，王家卫对记者说。

　　王式招牌之二：外壳包装的高手

　　香港“新浪潮”导演代表之一，和王家卫同一时期出道的张之亮告诉记者，王家卫打造的就是名牌电影。“他懂得商业操作，他会选择最优秀的工作人员集合在一起，组合在一起就成了名牌。这就像人们去巴黎一定会买时尚品牌一样，名牌心理很多人都有”。

　　对于这一点，王家卫本人并不否认。“我小时看类型片长大，我对各种类型片都很着迷，像西部片、鬼片、剑侠片等。因此，我希望我所拍的影片每部都属不同类型，也成为令它们与众不同的原因之一”。

　　比如《花样年华》是关于两个人的电影，很容易便会变得沉闷。王家卫偏偏不把它作为爱情片拍，而决定采用惊悚片的手法，拍成悬疑片。“片中男女主角开始时同是受害人，跟着他们展开调查，要找出奸情是怎样发生的。这可能是电影令观众出乎意料的原因，他们原以为会看到一部经典爱情片”。王家卫告诉《外滩画报》记者。

　　对这些独特的电影，王家卫在19年的摸爬滚打中，了解市场，也形成了自己一套营销、包装方式。

　　1988 年，王家卫拍摄《旺角卡门》时全部采用大牌明星阵容，导演才华开始展露，也赚了钱。 1990 年，《阿飞正传》耗资3900 万，票房却输给王晶的《赌侠》，更令续集开拍无期, 却成为奖项上的大赢家。1994年拍《 东邪西毒》还要靠刘镇伟帮忙套拍的笑片《东成西就》挽回票房损失。直到1997 年，《春光乍泄》戛纳获奖，王家卫才开始票房翻身。

　　最成功的经典的案例就是1999 年的《花样年华》，该片也成为王家卫进入内地公映的首部影片。在当时，很少有港台影片在内地参加首映活动，王家卫开风气之先，要在内地5 个城市举行明星和观众的见面会。

　　至今，王家卫都清楚地记得到广州做宣传时的轰动场面， “商场从一楼到五楼，密密麻麻都是观众，若不是保安出面赶走一部分人，那个楼肯定要塌了”。第二站王家卫带领团队到了武汉，偌大的电影院居然有观众突然“扑通”一声跪在张曼玉面前，嘴里喊着“我爱你”！“当时真的很感动，内地影迷实在太热情了，”王家卫在跟记者叙述时还掩不住一丝丝的兴奋。

　　给影片找制造卖点，也成为王家卫电影宣传的策略。为了《蓝莓之夜》，他不仅邀请了诺拉•琼斯亲自来到中国，还让内地观众熟悉的明星来给影片配音，比如巩俐、姜文、徐静蕾、赵薇、董洁、张震。王家卫放权给演员，可以随性改台词。裘德•诺鼻子流血那句台词“巧克力吃多了，上火”，也变成了张震版的“碰到两个超女，太火爆了”。哪怕遇到太熟悉的口音和画面人物分裂的争议，王家卫也不过分较真，说“现在不是负面新闻都没有人看，我觉得挺好”。

　　王家卫也是少数几位很早就进入内地合作拍戏的香港导演。他和上影合作的第一部合拍片是《天下无双》。上影前副总卓伍先生向记者谈起当年和王家卫的合作。对影片商业算计程度，他用上海人的话来比喻王家卫，“门槛老精格”。“到最后，我在谈判桌上都不得不承认，我算不过王家卫。”卓伍说告诉记者。

　　王家卫是个懂市场的人，当时谈泽东公司和上影的合作条件时，都是他亲自上阵，给两方面算市场、算收益。“只是关于音像版权这块，我们怎么也算不到一起来，后来干脆就让他自己去做了”。卓伍告诉记者。

　　11 月28 日，《蓝莓之夜》在法国首映，同时在220 个影厅与观众见面。背靠大发行商Studio Canal，《蓝莓之夜》首周票房150199 人次，第二周成绩更好，23 万人次跃入票房前十。本月，亚洲开始陆续放映，美洲锁定情人节首映。“这些电影的投资和回收对于我来说，都不是问题。”王家卫很自信。而据发行方透露，王家卫内地以及东南亚等亚洲版权都在自己的泽东公司手中，不仅有高片酬，还有票房分成。

　　王式招牌之三：明星包装

　　王家卫的电影一贯爱用大牌。等到他成立了自己的电影公司泽东电影公司，这些和他合作过的明星基本上最后都被他收归麾下，梁朝伟、张曼玉、刘嘉玲等，连当初最早被他调教过的王菲、金城武，日后也都成为影视圈的大牌。

　　所有演员对王家卫都有种复杂的感情。王家卫拍戏要求高，可能开机前还见不到剧本，不知道明天拍什么，不断地NG，不断被折磨，可能最后一个镜头也没用。张曼玉曾抱怨过，“他习惯于一直拍下去，找那个角色的感觉，在他没有找到感觉之前，大家也都不知道是在演什么，角色怎么样，每天都有考试的感觉”。

　　王家卫最忠实的主角是梁朝伟。为了拍摄王家卫计划中《一代宗师》，梁朝伟练拳多年，随时等候王家卫的号令。他也会发牢骚抱怨王家卫折磨人，但是他不得不承认王家卫对演员真的有一种致命魔力。“他可以在适当的时机不留余地地激发我、激怒我。和他拍片就像谈恋爱，折磨，痛苦，又欲罢不能。”梁朝伟如是说。

　　这次出演《蓝莓之夜》的好莱坞明星瑞切尔•薇兹也不例外。当她在大街上接到王家卫的电话，激动得恨不得当即躺在地上，享受这种幸运的到来。不过这种夸张的激动，很快就给她带来担忧，她才刚刚生完孩子，恳求王家卫给她3 个星期时间来瘦身，不至于会失去这个角色。到达片场前三天，她每天对导演说的第一句话就是，你看我又瘦了，明天我会更瘦。

　　王家卫告诉记者，能够征服这些大牌明星很简单，就是和他们谈角色。“我的剧本不是先写出来的，而是写的时候就已经想好了这个演员，根据这个演员量身定制，每个人演员都很在意自己究竟会被变成什么样子。”就像《蓝莓之夜》有裘德•诺、娜塔丽•波特曼等好莱坞明星来捧场，也绝对不会用到整部电影的大半投资，他颇有点自信地问：“你们当我是陈可辛吗？”（注：陈可辛的《投名状》接拍演员的片酬占了投资费用的一大半，片方透露李连杰、刘德华、金城武和徐静蕾4 位主演的片酬分别是1亿、1600 万、1200 万和200 万元人民币）作为泽东电影公司的老板，王家卫对艺人的要求甚为严格。很多人认为梁朝伟完全不用为李安的《色，戒》牺牲这么大，王家卫却告诉记者：“我为他高兴，他终于放下所有的包袱。”

　　王家卫向记者透露，当年梁朝伟在拍《春光乍泄》时第一场戏就要拍床戏，他还在那里死活不肯脱，要遮掩。倒是拍完就后悔，应该放开一点。到了《2046》，他开始有点突破，但是直到《色，戒》才彻底放开。“作为演员，脱裤子不算是什么成就，而是在于每部电影对自己有什么挑战”。

　　“我从没觉得是文艺片导演”

　　B=《外滩画报》

　　W= 王家卫

　　B：对您来说，戴墨镜、戴近视眼镜、或者通过胶片看到的世界，究竟有什么区别？

　　W：差别不大，这只是一个习惯而已，其实平时也不戴。

　　B：这是自我包装的一种吗？

　　W：其实也不是。对于我来说，是相反的，我看出去的世界没有大的差别。但是反过来，人家看到的东西就会不一样。我相信这个就像讲笑话，它有个笑眼。大家看到这个东西，就知道这个是王家卫导演。

　　B: 《蓝莓之夜》投资1000 万美元，请了这么多大牌明星，是不是占了你大半投资费用？

　　W:1400 万美元，明星没有占太多投资费用。处理美国演员的酬劳时，我们非常有弹性，某些电影真的投资很大，就有某种的比例。但是如果另外一种电影可以预见投资不是很大，但是明星很想来做，他们对酬劳的要求会有很大的不一样。

　　B：有人评价你是优秀导演和独立制片人的结合体，你的制片才华是我们很少看到的？

　　W：独立制片人？制片人不是我个人，是一个团队。这么多年下来，我们与海外发行的伙伴有了一定的默契，知道这个电影该往哪个方向走。我不能说，拍了这个电影之后，就不管它的死活。我认识现在中国有很多好的导演、演员，但是我们最需要的是非常专业的、优秀的制片人。而且这方面人不多，我们急需加强这块。

　　B：正是因为好的制片不多，所以你自己经常都要上阵充当制片的角色？

　　W：对呀。我的电影，我就是这样。

　　B：1997 年以来，你的文艺片就开始在全球大卖，成为香港那个最卖座的影展导演。是怎么做到的？

　　W：首先，你讲一个故事一定要对很多人有共鸣的。必须把这个题材放宽点，男女之间、父女，感情的东西是共同的、永恒的，是每一个地方所有人都能看得懂的。但是喜剧过分依赖语言上的趣味，出了你的门口就没有那么有效了。每一部电影都不是要集中在一个市场，也不是平摊所有的地方，这就是你必须要知道你自己的局限在哪里，你的长处在哪里，你的市场在哪里。电影本身没有一个套路，不是说必须要打，老要打，所有地方都要打，可能有的电影是出了门口就不能打了，有些题材是该打却不能打，或者不打的地方反而最难拍。

　　B：现在在内地，你变成了文化小资的标签，可是看你的处女作《旺角卡门》，觉得当初你就没想做一个文艺片导演？

　　W：我到现在都没有感觉我是文艺导演。我都不知道，你们怎么都说这是王家卫风格，我很奇怪。到现在，我总共拍了8 部电影，那天我和刘镇伟开玩笑，我只拍了8 部电影，用了人生三分之一的时间，而他都已经拍了100 部电影了。

　　B：现在你越来越多拍摄国际合拍片，由于语言、资金的限制，你的电影风格上会有变化吗？

　　W：你们不是说我不变嘛。我认为到一个地方拍一部电影，用他们的语言也是蛮好玩的。不一定要英文片。通常人家问你是不是要去好莱坞，这是另外一回事。有一天我会拍俄罗斯片或者日本片，我从小就看这些类型的电影长大，有时候自己这样玩一下，也挺过瘾的。

　　B: 文艺片也是需要算计的，拍《蓝莓之夜》你怎么具体算计这笔投资和收入，肯定能赚钱、有票房？

　　W: 我已经不是第一次拍电影了。算肯定要算，但具体怎么算，是个秘密。我非常清楚自己大致在一个什么样的位置，票房收入会在什么水平线上，有时候偏高点，有时候会落一点。但是结果肯定不会太惨，或者太离谱。

　　武侠动作片的潮流还没过时

　　B：《蓝莓之夜》故事简单了，台词量也少了，这是拍英文片文化、语言有障碍带来的变化？

　　W：不是。我认为美国人讲话就是这个样子。他们没有中国人这么含蓄，，就是很直接、坦诚。这个电影就是这样。我不认为这部电影是一个完整的故事，这是一个女孩子的杂记，就像一个女孩子一直写的一个日记。影片的结尾，才刚刚是一段爱情故事的开始。

　　B：这是从《花样年华》中间的一个小故事发展而来，你找了好莱坞演员来演，观众群大了，是否也意味着你必须割舍部分东方情调的东西？

　　W：电影是没有国籍的，不是所谓的东方或西方的。现在对我来说，就是西餐就要有西餐的味道，中餐就是中餐的味道，不要乱套就好了。比如，就像老外拍中国一样，中国人一看就不对劲。我们拍老外，也要拍得到位，不要让人家觉得不对。

　　B： 相比做中餐，现在做西餐的感觉怎么样？

　　W： 只是做而已，没有什么大的差异。当然没有那么随意，因为有很多制度不一样，但是内容是一样的。

　　B：技术性还是有要求的。做惯了中餐，很容易把惯用的伎俩加进去？

　　W：我们以前的戏，技术已经很好，所以技术不存在问题。

　　B：很多人评价这还是部很王家卫的电影。听到这个评价，你什么感受？

　　W：没有什么感受。这就是现在的一种想法。以前说其他人的电影很王家卫，就代表了某种特征，再早点镜头晃来晃去，就是王家卫。

　　B：可能这意味着大家找到了熟悉的风格，另方面也是影评人挑剔你的地方，王家卫这次没有带来新的变化？

　　W：我想这个东西不是一种特例。你有这样的需要、冲动，就会去做另外一种东西。另外，你原来想这次一定要做点不一样的，出来可能也不会不一样。我就像戏里的诺拉一样，要相信自己。

　　B：很多年拍同样的故事、同样的影调，会不会觉得老是反复在拍同一部电影？

　　W：你要去看很多导演，举个例子吧，比如库布里克，他这么多年就是拍同一个故事，我相信很多导演都是在做同样的事情。比如导演李安，他拍了很多不同类型的电影，但是对我来说，每一部都是李安。我都能看得出，这个就是李安。有时候仔细看，你会发现，每个导演的痕迹、想法、手法从来都不会有很大的不一样。

　　B：你以前的电影都是走情感路线。现在《一代宗师》也要加入武打的队伍了，怎么离你的文艺路线越来越远了？

　　W：《一代宗师》讲拳师，当然有武打的地方，但是这不是这个戏的重点。《一代宗师》让我最有兴趣的是那个时代的武行，他们都是从中年重新开始怎么去一个新的环境，怎么重新发扬光大。

　　B：为什么要去赶这个已经快过去的武侠片动作潮流？

　　W：这个潮流没有过。1994 年，我就已经拍了《东邪西毒》。只要掌握得好，这个电影就会成功。武侠片这几年又会流行，是突然之间有了技术革新突破，特技什么的，把这个类型增加了新意。动画让大家突然掌握了一种新的节奏。但是这个路是不是继续要这样走下去，会不会把特效放在另外一种局面中，就变成了新的局面，大家又都会去拍武侠片？这个潮流是不断的，不是完了就没有了。不会的，会像浪一样，有高有低。

　　B：你的电影以前很少用特效。接下来如果拍《一代宗师》肯定会大量使用，你对这种技术性的东西不排斥吗？

　　W：《2046》就有特效。只是我们的特效叫大家都在做high 技术，我们就做lo

　　W 技术。我认为现在大家的硬件都是一样的，你可以买最好的机器、最好的软件。最主要是要有想法，创作人的眼睛和手。单单把这个软件放进去，谁都会做，小孩子都会做。现在很多国外做特技的，就是20 多岁的年轻人，什么都没有，就是有一台小的电脑，卖的就是他的想法。现在这种软件已经非常便宜了，都没有什么特点了。

　　坚决不看恐怖片

　　B：两个月拍完《蓝莓之夜》，四五年拍一部《2046》，你拍片速度取决于什么？

　　W：取决于题材呀。如果这部戏涉及到不同的时代，比如《2046》有古代也有未来，这个难度比较高。好像《重庆森林》、《花样年华》、《蓝莓之夜》，这些都是现代的戏，不需要搭什么景，就会拍起来很快。

　　B：拍的时间越长越费钱怎么办？

　　W：不一定的，比如《蓝莓之夜》肯定比《花样年华》费钱，对不对？

　　B：现在流行的说法是，不卖座的就是文艺片，卖座就是商业片。你是不是不存在这种问题？

　　W：这个是很笼统的说法。如果票房不好，就有人说是搞艺术。拍电影你自己是第一个观众，你自己喜欢看什么样的电影，你拍出来就是什么样的电影。

　　B：那你自己喜欢看什么电影？

　　W：什么都看，除了恐怖片。

　　B：最近看的三部电影是什么？

　　W：《色，戒》、威尔斯密斯演的《我是传奇》 ， 还有飞机上看的裘德•洛的《the Holiday》。我看电影很杂，像看书一样。我相信哪怕是缺点也能启发你。

　　B：最近看的三本书？

　　W：《盗墓笔记》、《天气改变了历史》，还有一本《血战华北》。

　　B：口味很杂，为什么不看《鬼吹灯》？

　　W：不看了，不是因为版权被人买去了，而是因为涉及恐怖因素“鬼”故事。

　　B: 不看鬼故事，不看恐怖片，难道你害怕？

　　W：我从小就不喜欢。因为小的时候，我妈妈很喜欢去看电影，就喜欢看恐怖片。那个时候还没有分级，小孩子我就坐在一边，她就说不要看，扔过来一本书。然后她就在那里看，我就在那里听，听起来就觉得恐怖。我觉得拍电影应该是一种享受，如果去拍恐怖片、看恐怖片，那实在是虐待自己。