“石油100年都用不完”

　　王靓

　　石油输出国组织（OPEC）秘书长巴德里近日接受德国《明镜》周刊专访，就石油价格走势、OPEC改用欧元结算的可能性等问题发表见解。

　　不可能涨至200美元

　　记者：秘书长先生，国际原油价格在1月初首次突破了100美元大关，这让产油国收入大增。OPEC是否庆祝了这一历史时刻？

　　巴德里：没有，我们为什么要庆祝？我们只对合理价格感兴趣，并希望价格稳定。而且，去年石油均价是69美元。超过100美元成交的只有极少部分，而且只持续了极短的时间。

　　记者：过去四年里石油价格持续增长，去年更是上涨57％。有专家预测油价在十年内将涨至每桶200美元。你是否同意？

　　巴德里：油价从根本上应该由市场供求决定，这也决定了油价极不可能涨至200美元。不过，还是要考虑其他因素的作用，如地缘政治、投机、美元贬值以及美国石油加工瓶颈等因素占据上风，油价可能达到任何水平。

　　记者：许多专家认为目前的油价水平非常危险，担心全球性经济衰退。美国总统布什在访问中东时也呼吁OPEC采取措施平抑油价。

　　巴德里：如果有经济衰退，也不是因为油价，而是由美国次贷危机和其他金融市场问题引发的。

　　记者：两年半前我们采访过您的前任。他说油价将维持在50-60美元区间；您自己也在去年11月说过，油价没什么理由会达到100美元的关口。

　　巴德里：我没有目标价格的直觉。我们OPEC不喜欢极端的东西，极高的价格或是极低的价格。我们只希望有稳定的价格。我说过，市场决定一切。

　　记者：OPEC对市场不再具有决定性的影响力了吗？上世纪七八十年代，OPEC曾经拥有支配市场价格的能力，甚至使用石油作为政治武器。

　　巴德里：我们只在很短一段时间里拥有那种力量，那日子已经过去了。目前，OPEC成员国提供全球40％的石油。不能片面地说我们控制着市场。记者：但OPEC依然可以通过调整产量发挥重要影响。

　　巴德里：我们的确这样做，因为我们认为有必要。从2004年初开始我们就在增加日产量，到2006年底，日产量已经接近500万桶。我们觉得油价太低，于是削减了170万桶产量。就OPEC看来，这是一个很明智的决定。

　　正确评估市场需求

　　记者：有专家怀疑OPEC拥有继续大量增产的能力。他们以沙特阿拉伯为例说，沙特的石油日产量已经给油田造成了很大的压力，而且石油储量也没有以前预计的那么大。

　　巴德里：我们可以每天增加产量350万桶。我们还在投资新项目，将能够在未来四年里每天增产600万桶。

　　记者：您不能否认储量毕竟是有限的。现在是否已经到了“石油峰值”阶段？

　　巴德里：我不这么认为。我也不相信在不久的将来会出现“石油峰值”。

　　记者：OPEC外围的一些专家对未来能源市场前景就并不那么乐观。

　　巴德里：有可能。但我确信你的孙子辈还会有足够的石油用。尽管石油总有枯竭的时候，但我确信未来100年内不会出现。

　　记者：有一份以OPEC名义发表的研究报告指出，可能最早在2024年，OPEC就将无法完全满足市场对原油的需求。

　　巴德里：这不代表OPEC官方的意见。我认为这一结论是错误的，目前有足够的石油和探明储量。我们真正的问题在于正确评估市场需求。

　　记者：这要看很多因素，包括工业国家的能源储备量，像中国、印度这样崛起的主要经济体的能源需求等等。您对这些都看得很清楚吗？

　　巴德里：我访问过中国并和中国的领导人进行了会晤。我们在和欧盟谈判，我还将访问日本。对我们而言，最重要的就是对话。各个国家都没有给我们提供未来他们的确切能源消耗量，但至少他们能给我一个大致的概念。

　　难改变美元结算

　　记者：您描绘了关于OPEC的美好的图景。但OPEC难道没有因为成员国利益纷争而出现内部意见的不一致？在上次成员国部长级会谈上，伊朗和委内瑞拉是否与温和派国家存在争议？

　　巴德里：我们把政治问题留给各成员国自己解决，OPEC是个经济组织。再说，那算不上真正的争议，我们用一个声音说话。不过在去年11月的会议上，我们的确就改变结算货币一事进行了热烈讨论。一些成员国有巨大的美元储备，而另一些则是卖出美元，买入欧元。

　　记者：您是否赞成放弃美元转而采用欧元结算？

　　巴德里：欧元是目前世界上最坚挺的货币。可以做些改变，但需要一些时间，要知道美元成为石油结算货币也花了很多年的时间。

　　记者：安哥拉和厄瓜多尔去年加入了OPEC。俄罗斯呢？

　　巴德里：我们没有去敲任何人的门。

　　记者：但您难道不希望看到莫斯科来敲您的门吗？如果俄罗斯加入，他们的巨大石油产量以及更大的石油储备量将使OPEC真正能在国际石油市场上呼风唤雨了。

　　巴德里：再强调一遍，我们不想暗示任何事。

　　记者：俄罗斯总统普京肯定有别的想法。去年他提出成立一个天然气国家联合体。你担心这类“对抗OPEC”的东西吗？您认为它的潜力有多大？

　　巴德里：就长远而言，这类组织的存在可能是可行的。但我们并不将其视作威胁。

　　再国有化浪潮

　　记者：近年来又兴起了一股能源储备再国有化的浪潮。埃克森美孚、壳牌和BP等石油巨头公司20年前控制着整个市场，现在77%的石油储备又回到了国家手里。私有化不是更好吗？

　　巴德里：国际石油公司才是真正的霸主，不是我们OPEC。近年来这些跨国石油公司改变了经营理念，但他们还有很长的路要走。

　　记者：您在最近的谈话中反对生物燃料，为什么？巴德里：我不反对生物燃料，或是任何其他形式的可替代能源。我想说的只是人们不应该花很多钱去投资开发最终无法实现、或者说至少不可能大量生产的东西。生物燃料根本不是救世主。生物燃料的制造是以大量农作物和水消耗的代价产生的。它会占用大量原来用来种粮食的珍贵的土地资源。最终，消费者将为此付出代价。

　　记者：您怎么看国际上兴起的核能源利用浪潮？核电可以归入工业化国家的能源来源之一吗？

　　巴德里：只要安全可以得到保障———为什么不可以？

　　记者：您不认为现代核电站是安全的？

　　巴德里：这是一项极其危险的技术。正如我们看到在切尔诺贝利发生的，即使只是一起事故，就能造成毁灭性的后果。

　　暂无增产必要

　　记者：您认为OPEC有什么变化？

　　巴德里：OPEC是成员由第三世界国家组成的、现存的成立时间最长的组织。而且OPEC正在不断发展，实力不断增强，我们能够控制自身的石油储备。OPEC正致力于促进全球能源安全，而不是局限于成员国自身利益。

　　记者：如果没有OPEC，世界将会是什么样子？

　　巴德里：我认为OPEC的存在使世界变得更加美好。我们为稳定石油市场做出贡献，没有OPEC，世界将可能会面临能源安全问题。

　　记者：布什总统最近呼吁OPEC增加产量，抑制油价上涨。OPEC是否会在2月1日的会议上满足这一要求？

　　巴德里：美国目前的问题和OPEC没关系，我已经说过问题在于其本土金融危机。此外，美国人还应该关注其国内炼油能力的缺陷。他们在炼油能力方面投入太少，即使你把更多的石油运到美国，他们也没有足够的能力来处理，这才是瓶颈所在。

　　记者：这也就是说下周在维也纳召开的会议上不会做出增产决定？

　　巴德里：我没有这样说。我们每天都仔细分析市场，如果结论是市场基本面数据要求增产，那么我们的石油部长会毫不犹豫地下达增产命令。但现阶段我们还看不出有增产的必要。