央视《新闻会客厅》播出《灾区重建 民生为重》，以下为节目内容。 李小萌：今天我们请到了民政部救灾救济司邹铭副司长，刚刚过去这个春节我想您过得应该跟以往的多少个春节都是大不一样的，描述一下您是怎么过的？
邹铭：刚刚过去的春节可以说是印象深刻、终身难忘，因为在春节期间，我们不仅仅是像平时有突击的任务、应急的任务，是一种加班状态，而是超符合的工作状态，我们司里面和国家减灾中心的同事们大概每天都有三十人左右在岗工作，包括两个二十四小时值班，在司里边有二十四小时值班，在减灾中心还有二十四小时值班，全力以赴地等于是满负荷地高速运转。
这次倒损房屋的数量非常大，昨天我们公布的一个新的数字是三十五万四千间，损坏房屋达到了一百四十多万间，随着气温的升高，倒损房屋数量还会有所扩大，从昨天到今天我进演播室之前，我们都在接到受灾省，特别像贵州、湖南、江西、安徽这些地方，升温幅度很快，新增的倒损房屋这个底数要摸清楚。再有一个摸清底数的方面就是说这次灾害会造成我们原来已经安排的春荒期间的灾民生活数量，受灾的需要救助人口的数量会有一个急剧扩大，这个底数也要摸清楚，我觉得这个量是非常大的。第二个必须赶在今年受灾地区的雨季来临之前要完成所有的民房倒塌和受损房屋的恢复和重建工作，要应战新来的有可能发生的灾害。
李小萌：这就是为什么把任务完成截止在六月底前的一个原因是吗？
邹铭：对。第三个我们觉得担子很重的，这次灾害无论是从中央到地方各级人民政府投入的资金数量都很大，全国人民支援捐赠的款物也很多，这部分资金如何把它管好用好，真正落到实处，落到需要救助，需要帮助人的手里，并且发挥真正的作用，民政部门是责无旁贷，要把它监督、管理和使用这方面工作做到位。
李小萌：您说了三方面的工作，我对第一和第三个方面的工作兴趣更大一些，可能更值得说，比如第一方面您说有非常大量的工作去排查了解现在灾情的及时变化，具体的方法是怎么样的？
邹铭：所谓排查，跟抽查不一样，我经常讲统计上面有抽查，排查是叫做逐村逐户，我们要求工作到村，落实到户，不漏一人，这个需要基层各级民政部门，当然也需要相关其它部门和基层政府的配合，逐村逐户，所有受灾的村、受灾户的困难状况，他在恢复生产、保障基本生活上面还有些什么需求，他目前的生活状况都是在排查范围之内的，这个工作量却确实很大，但是我也有信心，因为民政部门是长期跟人民群众打交道的，民政助理员到了每个村可以张三李四叫出名字，群众也都非常熟悉，况且我们还有强有力的基层政权组织的帮助和支持，我相信这个工作我们一定会按照计划，2月底以前一定能够完成。
李小萌：在摸底排查的过程当中要避免发生什么情况呢？
邹铭：两个方面，一个是漏报，这个会对群众的生活安排造成损失，受灾群众有困难，由于你的工作疏漏，这个困难没有充分反映上来，他的生活会出现问题。
李小萌：会不会漏报取决于什么？
邹铭：我想取决于工作的扎实程度，取决于我们动员力量和工作能不能落到实处方面的问题。再有一个就是虚报，这两个方面，虚报当然也不一定是有意为之，可能是因为工作不扎实，措施不到位，有一个叫做统计加估计，不一定村村都跑，户户都跑，虚报，虚报也会带来一些问题，比方说在资金分配上，我们是要根据灾情的轻重，需要重建的户数多少，我来分配资金，虚报可能就会造成资金投放上的偏差。再有比方说在公开、公平这些方面可能会带来一些问题，所以这两个方面我们都要坚决杜绝，坚决避免。我们当然也有一些具体的措施，比方说我们今天就派出了七个检查组，直接到七个受灾省的重点监控县，我们部长到我直接掌握的重点监控县去抽查，你报上来的这些数字，我要挨户地去核对，你说你发放了多少资金，多少物资，我要检查你的台账，检查你的发放程序，检查你是不是到户，问问群众，你是不是收到了，因为我们有一套比较完整的款物的发放程序。
李小萌：这涉及到前面您说的第三个重要的工作方面，就是救灾资金的使用问题，在这个层面上您最担心的是什么？
邹铭：我实际上最担心的还是资金落实的环节多、进度慢，就是因为时间很紧，各项工作环环相扣，这里面如果能够按期完成重建任务，我觉得关键是两个因素，第一个，你的底数摸得好不好，清楚不清楚；第二个，就是各方面的支持，比方说刚才讲到了财政的支持，捐赠的支持，地方政府的优惠政策，这些东西有一个落实过程，我们要尽力缩短这个落实过程，款物的下拨是层层从中央到省到地到县到乡到村到户，这么多环节，我们怎么样采取一个直通车的办法，让资金尽快落实到位，我觉得这两个方面是我所最关注的东西。
李小萌：您前面也提到过一个就是关于救济金的发放有一个一卡、一账、两公开、四程序的原则，具体解释一下。
邹铭：这是我们民政部门在长期的救灾工作当中也是各地经验摸索的一个总结归纳，所谓一卡就是灾民救助卡，这个卡上有户主的姓名、人口，种了多少地，房屋状况，这些基本的情况要有。同时这个卡最关键的就是，受灾以后，你什么时候得到的救助，这个卡上要写清楚，比如说给了五十块钱，给了一百斤粮，什么时候给的，管多长时间，这个卡上是要注明的。一账就是我们要求县和乡的民政部门，县民政局、乡民政办或者是民政所要有一个灾害救助的工作台账，这个工作台账就更细致一点，有姓名，有所在的村组，有身份证，有他领了多少钱多少物，有本人签字或者是手印，这是一账。两公开实际上就是要求基层民政部门，一个是上级核拨的救灾物资的来源和数量要公开，第二个是资金和物资发给谁了，标准是什么，这个要公开，这是两公开。四个程序就是，我们现在要履行一个什么程序呢？因为它有别于应急阶段，应急阶段没有办法执行这样的程序，因为它需要一定过程，在这样的阶段，我们强调一个是户报，比如我受灾了，我有困难，我要写一个申请，报到村里头，村里是评，所谓评就是评议，大家看，可能有十个人都受灾了，可能有两个人因为他自己的自救能力很强，有人办了一些小加工厂，在外打工，他有一定的资金来源，有的可能是没有任何自救能力，有一个民主评议的过程。乡审，乡民政工作者包括乡政府会组织力量去审查，所谓审查就是说到了村里去跟老百姓谈一谈、问一问，符不符合实际，然后县定，县民政局最后根据这样的一个结果，最后审定，所谓户报、村评、乡审、县定这四个程序。
李小萌：同时您还有一个身份，是国务院煤电油运和抢险抗灾应急指挥中心救灾和市场保障指挥部办公室主任，现在第二阶段的恢复和重建任务是在民政系统内部去实现完成的，还是说也这个框架之下在执行的？
邹铭：属于民政所承担的职责，能够做的我们都可以去做，需要相关部门支持，或者叫做信息共享，或者叫做联合行动，是要在这个框架下来做的，我们实际上在前一阶段，在应急抗灾的阶段运行得很好。举一个例子，在大年三十那一天，福建灾区当时紧急打了个求援电话，因为断电，他那儿照明包括蜡烛急需蜡烛，两百万支，我们是启动这样的一个连动，按指挥部的框架下紧急协调商务部寻找货源，然后又协调军队，解决运力的问题，不到二十四个小时解决了这个问题，两百万支蜡烛运到了福建，解决了问题。所以这个工作在指挥部的框架下，我觉得各个部配合得非常好，工作效率非常高。
李小萌：前面邹司长说，对于比较重点的受灾地区已经有工作组下派下去了，今天启程是吧，我们现在就关注一下全国都关注的一个重点地区，就是郴州，我们连线湖南省郴州市民政局局长陈少忠陈局长。陈局长您好，辛苦了。
陈少忠：您好，主持人新年好。
李小萌：也给您拜个晚年，我们知道郴州大量滞留旅客和车辆在年前基本上已经疏散了，而且郴州市区供电也大部分在恢复，现在作为民政救济工作来讲，困难在哪儿？
陈少忠：因为灾情还没结束，到目前为止还有三个县城和绝大部分的农村还没通电，还有很多老百姓需要救济，所以关困难在于救灾物资还需要大量的救灾物资。
李小萌：就您本人来讲，这一两天具体在做什么呢？
陈少忠：这两天，四号从高速公路撤下来以后，我们转入了救灾物资的大抢运，并提出了民政过不放假，2月5号在民政部救灾司领导离开郴州的四十八个小时之内，民政部就组织了调运四架次飞机和二十四个车皮救援物资抵达郴州，就为了抢这批物资，大年三十我们郴州市的民政干部都在机场，在货运场，在火车站度过的，但年初一我们又组织了五十多台货车，以最快的速度又将救灾物资运送到各县市区，再由各市县区将救灾物资及时发放到灾民手中。在发放物资当中我们还要求基层要张榜公布，要凭救助卡进行发放，要求规范，救灾物资的发放标准和发放程序，确保救灾物资发放的公开、公正和公平。
李小萌：现在全国各地都关注郴州，您觉得郴州需要什么可以在这儿告诉大家。
陈少忠：现在需要的还是电筒、蜡烛，因为还有大部分农村可能还需要一段时间才能通电，另外一个就是大米，食用油、棉被、棉衣。
李小萌：明白了。现在在演播室民政部救灾救济司邹铭副司长也在，他有一个问题要问您，你们交流一下。
邹铭：陈局长，你辛苦了。
陈少忠：邹司长，新年好，谢谢部里，谢谢司里的领导。
邹铭：我也转达司里所有同志对你们的拜年和问候，我知道你们一直在一线，干得很艰难，但是成效非常好，部里的领导也提出了对你们的表扬。我想我们还是把郴州作为重中之重，部里面包括司里是直接关注，有什么情况你们可以直接或者通过省民政厅来转告，各方的支持包括捐赠资金和物资的支持，我想力度会非常大，也请你们继续辛苦，继续努力，把这些工作做得更好、更实。
陈少忠：请部领导放心，我们一定把灾后重建工作做好，有多少接多少，送多少，及时把全国的关心、爱心送到老百姓手中。
李小萌：好的，谢谢陈局长。刚才陈局长说的这一个时间和一个数字，我觉得我有点意外，我不知道您是不是在意料之中，比如说两百万人口以及一个多月的电力才能够恢复？
邹铭：昨天晚上广西民政厅分管救灾的厅长还给我打了个电话，他们也面临同样的问题，电力部门正在竭尽全力抢修电路，包括部队又增派了新的力量，已经开始了着手做工作，但是这毕竟还是一个毁灭性的灾害，尤其是对一些电网的恢复，确实是需要一定的时间，没有电，无论是城区的居民，还是边远山区和边远地区的农村居民，可以说他的生活受到影响的程度是非常深的，比方说现在农村像南方都是存谷不存米，打下来的稻谷存在家里，要吃的时候放到电磨坊磨出两三天够吃的米就行了，没有电，就会出现这种情况，有谷但是没有米，这就是这种情况，有的因为温度很低，烧的东西很多，结果把燃料，他自己的柴草或者是木炭、煤炭用光了，有米，没有炊，这是这次出现的新问题，我们还是要求特别关注这部分地方，所以我们市启动二级响应，29号我们已经确定了十五个重灾县，包括去空投物资，包括现在重点县，这十五个县，我们还是直接在监控。
李小萌：对重点地区的直接监控能起到怎样直接的效果呢？
邹铭：我们掌握了这部分信息以后，一个我们可以跟比如从指挥部层面上，或者从国务院的应急指挥中心层面上，我跟各个部门共享这些信息，我告诉他们比方说哪个地方的市场供应有问题了，蜡烛涨了，或者蔬菜涨了，粮食也供应有问题，他们会马上采取相应的措施去保障。再有一个就是我们自己心里有数，在资金的分配，捐赠物资的调运，包括我们协调的储备物资的调运这方面有一个保重点的问题，刚才陈局长讲郴州我们是保了重点，当时是在两天之内大批的物资到达郴州，下一阶段这些地方还应该是重点。
李小萌：现在我们要连线的是北京市民政局接收救灾捐赠事务管理中心的主任李记锁，李主任。李主任您好。
李记锁：主持人好。
李小萌：跟我们说一下这两天您在做什么。
李记锁：这几天我们主要精力都在为南方的雪灾地区捐款捐物，我们知道已经有一百万件棉衣被送到了灾区，这是在多长时间之内收集上来的？
李记锁：在四到五天之内收到。
李小萌：这个速度跟以往的工作相比怎么样呢？
李记锁：应该说这几天我们工作人员，包括我们系统的工作人员都是加班加点，其中有两个晚上，一个是1号晚上，一个是5号晚上，连夜基本上没有睡，就是为我们雪灾地区法运物资。
李小萌：通过什么样的渠道可以在四五天时间里面征集到一百万件棉衣被？
李记锁：我们是1月30号向社会慈善公益组织联合会的名义向社会发起的倡议，要号召广大市民为南方雪灾地区捐款捐物，第二天我们就接到了好多电话，我们的电话几乎打爆了，在这种情况下，开启了几条系统，一个系统是北京市市慈善协会，这是一条工作系统，第二就是北京红十字会，这个工作系统，第三个系统就是我们民政系统的救灾捐赠站点，就是我们市捐赠中心和十八个捐赠站点全部启动，另外还有北京希望工程北京捐助中心也参与了此项活动，应该说我们几条系统同时展开，面向广大市民进行接受市民的捐赠。
李小萌：谢谢您。刚才连线的北京市民政部门的这位同志讲的这些是属于当地自发的，还是说他们应要求来做这些工作的？
邹铭：我跟李记锁主任非常熟悉，我们经常在一块共事，这一次应对这次特大的灾害，部里边考虑没有在全国来组织跨省的大规模的救灾捐赠活动，当时是基于两点考虑，一个就是灾区的运力当时非常紧张，运输是个大问题，大批的物资运输拥堵到那儿，当时最重要的是疏散旅客，抢运电煤，这个时候人为地增加很大负担。第二个，这些捐赠的物资要跟灾区的急需要对接，捐赠和需求要对接，有一些捐赠可能不是急需，反而是造成了浪费，这次没有组织发动，但是各个省都非常积极，我们现在掌握的情况，全国的非灾省都在自发地进行捐赠活动。当然这种捐赠活动也是属于有序的捐赠。
李小萌：捐赠就是要捐灾区最需要的，急需的东西，针对这种雪灾的灾后重建，有哪些物资是紧缺的，像刚才郴州需要手电、蜡烛，照明的设备，其它的还有些什么？
邹铭：对重建来讲，我倒是建议以捐款为主，因为大批量的建材的调运也是非常大的，建材基本是当地的地方政府和民政部门就地组织采购调运，这样还能节省很多的运费，一块砖现在三毛钱，如果加上运费可能会涨到四毛钱，那就人为地增大了建房的成本，对于刚才郴州陈局长讲的，实际上是灾民生活持续下来的一个生活安排的问题，这样对停电地区比如说照明设备、蜡烛、棉衣被，包括一些生活的日用品，这些手电筒、收音机，我觉得对于他们能够接收信息，解决他们的一些生活上的紧迫困难，都是有帮助的。 (来源：CCTV《新闻会客厅》)
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