梅葆玖独家专访

    梅葆玖独家专访

　　“现在对梅兰芳的理解，不在点子上”

　　梅兰芳之子梅葆玖是陈凯歌执导的电影《梅兰芳》的艺术总监。从2002年开始，梅葆玖为把父亲的传奇人生搬上银幕开始四处奔波。电影开拍后，年过70 岁的他经常出现在拍片现场。在接受本报专访时，他表示信任陈凯歌的能力：“梅兰芳的人生有几个重要关口，陈凯歌都抓对了。”梅葆玖也坦陈章子怡很难了解孟小冬，“但陈凯歌有办法让她做到。

　　文/ 李俊

　　2 月25 日凌晨2 点，电影《梅兰芳》在北京怀柔影视基地封镜，拍摄期达7个月零10 天。

　　因在上海演出，梅葆玖没能出席剧组杀青庆功宴，送去手写致辞：“自凯歌导演拍摄《梅兰芳》以来，全组人员都付出了巨大的辛苦和努力，梅家人非常满意和感动，梅家对导演和剧组全力以赴地支持。”

　　从2002 年开始，为把父亲的传奇人生搬上银幕，近古稀之年的梅葆玖四处奔走。当时，电影《梅兰芳》的文学剧本由梅葆玖的哥哥梅纪武写好，已经送审广电总局。

　　那时，梅葆玖在记者采访时表示：“这部史诗巨片必须表现父亲的心、气、神，导演、演员要有海外市场影响力，还要具备深厚的中国古典文化底蕴。”但他面临的困惑是，“放眼望去，内地哪里去找这样合适的人”？

　　长达4 年多的时间里，见了不同背景的导演、演员，看了各种不同版本的剧本，梅葆玖几近绝望。因为找不到合适的人选，他宁缺勿滥，一度打算暂时搁浅该片。2006 年，梅葆玖在中国电影集团总裁韩三平的陪同下，见到陈凯歌。

　　“他来拍这部电影，我很放心。”梅葆玖对记者说。他还透露，50 多年前，同样在北京电影制片厂，陈凯歌的父亲陈怀皑就参与了关于梅兰芳的艺术纪录片拍摄；当时，梅兰芳亲口夸过陈怀皑，“说他是读书人拍电影”。

　　陈凯歌童年时，和梅葆玖大哥的孩子就读同一家托儿所。陈凯歌经常去梅家，还见过梅夫人福芝芳。

　　2007 年7 月15 日，《梅兰芳》在北京电影制片厂开镜，黎明扮演梅兰芳、陈红扮演梅夫人福芝芳、章子怡扮演孟小冬。梅家人献出梅兰芳亲手制作的“守旧”（京剧中舞台的背景）供剧组拍摄之用。据梅葆玖介绍，这块守旧在梅兰芳去世之后，就作为珍贵文物被封存起来，这是第一次拿出来。

　　根据剧组和中影集团签订的协议，梅家后人保留对梅兰芳生平传记的解释权，梅葆玖担任影片的艺术总监；从小在上海梅家学戏长大、研究梅兰芳美学的吴迎担任影片驻组策划，协助陈凯歌完成拍摄工作。

　　在汤公馆搭建“梅华诗屋”

　　梅葆玖自称是地道的上海人。1934 年，他出生在上海思南路，小时候在隔壁教会学校读书。13 岁那年，因为要给濒临倒闭的学校募捐，他第一次获父亲允许登台演戏。

　　上海也是梅兰芳一生中主要的居住地。1933 年，梅兰芳从北京举家搬到上海。吴迎说：“他再也不能呆在北京了。”1932 年，最钟爱的儿子梅葆琪去世，这个无论长相还是嗓音都和他极度接近的儿子的早逝，对他打击非常大。此前一年，孟小冬也离他而去。“那段时间，他情绪低落，需要换个环境。”吴迎表示。

　　抗日战争爆发，为避免给日伪政府登台演出，梅兰芳蓄须明志。并于1938 年赴香港躲避战乱，1942 年返沪。1945 年，梅兰芳在美琪大剧院举行抗战胜利后首场演出，至1950 年才回北京定居。

　　2008 年1月，《梅兰芳》剧组转战到上海。开机第一天，梅葆玖、吴迎前来探班。让他们遗憾的是，梅公馆的所有戏份只能改在长乐路上汤恩伯公馆处拍摄。

　　思南路87 号是梅兰芳故居。至今穿过幽静的弄堂，还有不少邻居知道梅兰芳住过弄堂的那幢房子。“梅华诗屋”内那套红木家具，以及墙壁上的古董、字画，都保留着原貌。

　　陈凯歌专门带着工作人员去拜访故地，但遭到房产公司的阻挠，连现场拍照摄影都被严令禁止。据了解，这套旧屋已经归一家涉外房产公司所有，房产商打算将此地经营成为出租给外国财阀的高价旅馆。如今，普通游客哪怕是观光，还没走到门前，都会被保安喝止。

　　摄制组只能在汤公馆另行搭建“梅华诗屋”。梅葆玖表示，选择此地并非个别媒体所言，是为了把梅兰芳的排场无限放大；陈凯歌的真正目的，是要体现他被困上海的感觉。

　　美术指导柳青在接受本报采访时透露，当初选中汤公馆，是因为房屋结构特别符合陈凯歌的审美要求；除此之外，馆内空无一物，内饰破旧残败。剧组在原结构基础上，参照梅花诗屋的格局，另起炉灶整体改造。还打造了整套深褐色的红木家具，这种压抑的色彩，厚实的压迫感，都是为了体现这个“困”字。

　　梅葆玖和梅兰芳的义女卢燕，一再向记者表示，希望影片能够真实再现梅兰芳的人格魅力。

　　卢燕已经年过80，在她的记忆里，最难忘义父为了拒绝给日本人演出，冒着生命危险让大夫给自己注射会导致生病症状的针剂。“我们都是小孩子，不知道他是故意让自己生病。当时去看他，只见他满头大汗，发烧，病得很厉害。看到他这副痛苦的样子，大家心里都好难过，担心他的身体状况”。这个故事已搬进陈凯歌的电影。

　　在吴迎的印象里，梅兰芳的上海生活充满了普通人的情趣。住在思南路上的时候，夏天没有空调，梅兰芳就坐在阳台上摇蒲扇。

　　“我很清楚记得，他穿了件普通的白汗衫，上面还破了几个洞，当时的梅门弟子沈小梅还跑到梅先生的身边，用手指探到衣服洞里去玩，很有意思”。而大多数人看到的梅兰芳，永远是西装笔挺。

　　梅兰芳喜欢吃西瓜，吃完红瓤之后，拿着勺子继续挖白瓤。最后，还要捧起薄如蝉翼的西瓜皮，看能不能透过光。旁人不理解，他说：“你不知道，对我们唱戏的人来说，最有用的就是这层白瓤，清火润嗓。”

　　“这些事情很有意思，后来梅派唱得好的人，全都在那里刮西瓜，”吴迎说，“如今梅门第三代弟子都在学梅葆玖大啃苹果。”和他父亲不同，梅葆玖喜欢吃苹果养嗓子。

　　首度正视梅孟情缘

　　电影《梅兰芳》开拍时，梅葆玖带着吴迎专程去了一趟哈尔滨，找到了当年《大陆晚报》的经理、记者张汉举的后代。吴迎告诉记者，此行纯粹是叙叙旧，“大家都对这段历史深表遗憾”。

　　这段历史就是孟小东和梅兰芳过去的情缘。在梅家认可的梅兰芳传记中，他和一代戏曲名伶“冬皇”孟小冬这段情感很少被提及。电影中，章子怡扮演孟小冬，这段尘封的往事再度被提起。

　　影片中，北大学生事件是梅兰芳和孟小冬分开的直接导火索，这也是当时的真实事件。据吴迎透露，1927 年，一位北大学生长期暗恋孟小冬，甚至跑到梅孟住地的冯家去找她。他根本不认识梅兰芳，但是身上带着手枪，叫嚣着要和梅兰芳拼命。

　　“张汉举是经常和梅兰芳在一起的报纸记者，写了不少报道，为人冲动。当天，他在梅孟的家里，自告奋勇要帮梅兰芳出门看看，带话让那个学生赶紧离开。”结果被那个学生误当梅兰芳，中弹后当场身亡。梅兰芳本人对此事也深感歉疚，包揽了张的后事，并赠给张家一幢位于麻草园的房屋和现金两千元。

　　“现在杂志还在刊登文章，说是当时梅党成员在起哄，孟小冬这样一个毫无社会经验、18 岁的女孩子，像受骗一样嫁给了梅兰芳；还让她受了委屈。孟小冬在《大公报》上一连登了3 天的自我申明，自己也受了很大的打击。”吴迎说，“不少人认为，这方面梅兰芳是有欠缺的，但事实并不完全如此”。

　　吴迎告诉记者，“ 除了梅葆玖，我们还和梅卫华、梅玮（梅家嫡传第四代）取得共识，与其让人家在报刊上说三道四，歪曲事实，造成绯闻，不如我们自己站出来把这个事情实实在在说清楚”。陈凯歌对此非常赞同。

　　整个拍摄过程中，梅兰芳和孟小冬的情感戏也是陈凯歌和梅家后人讨论最多的地方。

　　陈凯歌建议，梅兰芳穿白色的西装；孟小冬可以穿现代紧身旗袍，但一定要是冷色小花旗袍、高跟鞋。然后，孟小冬带着髯口去调戏梅兰芳，“这种镜头让人会觉得很有意思”。

　　剧组工作人员透露，影片给孟小冬特别设计了—把伞。梅兰芳有一次不小心把伞带回家，发现梅太太在家，赶紧把它藏起来了。其实，梅太太早注意到了，故意大声问：“那把伞去哪里了？”见梅兰芳支支吾吾说不出来，她就笑，“你别这么紧张，不就是一个孟小冬嘛！”

　　伞有“ 散”的寓意，喻示了两人的爱情结局。吴迎认为，“ 他们分开是必然的，命中注定”！

　　“畹华，不怕，我走了”，这是影片中孟小冬留给梅兰芳的最后一句话。1931 年后，这对戏坛情侣从此天各一方。

　　1947 年，杜月笙60 岁生日在上海举行祝寿赈灾义演，邀请了全国大多数的名伶，梅兰芳和已嫁给杜月笙的孟小冬都要献唱。当年媒体起哄，想通过此事再度把他们两人联系起来。但是梅兰芳不希望和孟小冬同天演出，结果就变成了梅兰芳唱8 天大轴，孟小冬唱2天大轴。“虽然两人没有见过面，但是孟小冬唱《搜孤救孤》，梅兰芳一个人在思南路梅公馆把自己关在房内，从无线电收音机里，全神贯注听戏”。

    B=《外滩画报》M= 梅葆玖

　　陈凯歌和别的导演不一样

　　B：听说您看过《霸王别姬》了，感觉如何？

　　M：陈凯歌在执导这部影片之前，我和吴迎都没有看过《霸王别姬》。此后，在吴迎家，我们才一起看了。从电影艺术角度来说，这是一部很好的电影。当然有些不自然，是因为电影的名字用了“霸王别姬”4 个字，这4 个字是梅派艺术的一张名片。张国荣显然不是梅兰芳；普通人会受这部电影影响，觉得梅兰芳是女性化的人，这种理解，其实是大错特错。如果非要认为是女性化，那就离梅兰芳远了。

　　B：既然对《霸王别姬》持保留意见，为何认可陈凯歌是执导该片的最佳人选？

　　M：从拍摄技术角度来看，这部电影拍得很好。这样的题材，以前还没有拍到过这种水准；影片中那些小孩子练功的场面，我们看了都很感动。我们相信，陈凯歌有能力和文化底蕴来处理《梅兰芳》。从2002 年开始，我就和很多导演谈过《梅兰芳》，交到吴迎那里的剧本都有好几种，不少都是名人写的。但是我们看完后发现，现在的人对梅兰芳的理解，还真不在点子上。

　　B：为什么说其他人的理解不在点子上？

　　M：很多名导，名字我就不说了，他们基本都是从女人、男人，怎么比女人更女人的角度来看梅兰芳。其实，这件事情不完全是一个男女性别的事情，非要从这个角度来理解，就肯定偏了。父亲不是那个样子的人，他是很有文化的人，能填一手好词，写得一手王羲之的好字；他自己画的画，现在英国皇家博物馆有意收购，出价是600 万英镑。陈凯歌跟我们谈过之后，我们发现他对梅兰芳的理解很到点子上，他知道梅兰芳是个什么样的人，对梅兰芳的理解很到位。所以，我们都很相信他。

　　B：《无极》之后，陈凯歌的声誉受到影响，这件事干扰过你们的判断吗？M：我不去了解《无极》，我们也不知道。他也没有和我讲，到底是什么事情。我想，那部戏和《梅兰芳》是不一样的。陈凯歌很不容易，他和那些大家熟悉的有名导演不同。B：在您看来，陈凯歌导演和其他导演的不同在哪里？

　　M：首先他能背出《老子》原文里很长的几大段，还懂《论语》，不是一般意义上大家知道的那几句，还能侃侃而谈《孙子兵法》。最妙的是，他能够把这些东西和梅兰芳联系在一起。这让我们受到很大的震动，甚至连吴迎都觉得很奇怪，为什么我们的想法这么相近？陈凯歌在这方面下了很大的工夫。陈红也很认真。她约过吴迎谈谈梅太太。吴迎告诉我，当时他们谈了很长时间，陈红很用功、很认真。她想知道梅太太的样子，拿了一个大本子，一边听他讲，一边不停地记笔记，提了很多问题。他们夫妻的态度，让我们对这部电影很有信心。黎明的木讷就像梅兰芳

　　B：孟小冬戏份并不多，但章子怡的片酬很贵，找她来演是出于市场考虑吗？

　　M：这是中影集团的事。她是明星，片酬贵，但这就是市场牌价，没有商量的余地。让她了解孟小冬很难，但是陈凯歌有办法让她做到。现在我才知道，电影是拍出来的，不是演出来的。他可以一整天就拍1 场戏，甚至就出一两个镜头，反反复复地来。在摄影棚里亲眼看了，我才知道陈凯歌是如何认真。

　　B：章子怡的事情和应酬很多，有时间来学戏吗？

　　M：孟小冬是一代梨园冬皇，任何人都没办法学。章子怡已经很努力了，我们配备了专业的老师给她上课，她也认真学习了一段时间戏曲。听说，她上场的那场戏是《游龙戏凤》，居然一条就成功了，真是不容易。这在陈凯歌的拍摄过程中，可能还是破纪录的。

　　B：为什么梅兰芳让黎明来演，很多人都觉得他太木讷了？

　　M：选黎明来演这个角色是对的。如果真的把梅兰芳演成陈蝶衣，那完全是两回事了。黎明是北京人，气质比较儒雅。其实，我父亲生活里本来就是个比较刻板的人，日常会显得有些木讷，黎明有点这个意思。脸不像没有关系，像的人也找不着，就像演巴顿将军的演员其实和巴顿将军本人完全不像，但美国的孩子们都认为巴顿将军就应该长成这个样子。

　　B：有那么多演员想来演这个角色，当时是怎么找到黎明的？

　　M：传闻很多，我也看了很多演员。有一天，中影的韩三平总裁拿着黎明的照片给我看，我和吴迎一看，都觉得还行嘛。黎明老家住在崇文区，北京话说得很顺溜，其他一些演员语言都不能过关，让他来演，至少是稳妥的选择。说到底，这个戏不能太出格。

　　B：后来和黎明见面，和照片上的感觉有什么不一样？

　　M：他很能沉住气。关于是否让黎明演的传言很多，我们都听了，各种说法都有。总之，要照顾戏中人物，又要照顾投资制作方都认可，必须取得各方面的平衡。他演的《甜蜜蜜》我也看了，对于他的演技，我们还是认可的。否则在国内，我们能找谁来演？梅家不干涉拍片

　　B：您委派吴迎代表梅家在片场督阵，这对陈凯歌来说会不会是种无形的压力？

　　M：吴迎不可能会莫名其妙给人压力。他和陈凯歌有几十个小时的谈话沟通，还现场录了音，最后凯歌自己得出结论：我们很“通”。其实，我也感觉很“通”。冲着这句话，大家一直相处得很不错，虽然我知道，陈凯歌起初心里是有担心的。后来他把剧本交给我们，签订了保密协议。吴迎拿着剧本，逐字逐句地念给我听，整整念了3 天。我们就呆在北京后海的“梅府家宴”，最后一天读完，已经是半夜1点半了，后海边静悄悄的，一个人都没有，异常寂静。吴迎就用毛笔给陈凯歌写了封书信说，“谢谢作者，现在我们手里拿着你的剧本，有种时光倒流的感觉”。

　　B：其实大家都很关心，作为梅家的后人你们会干涉导演的拍摄工作吗？

　　M：说实话，我们不懂电影，怎么会出来指挥导演。到底怎么拍，哪一条拍出来不满意，我们都看不明白。陈凯歌对电影要求那么高，我又能提什么意见？我们相处得很好，陈凯歌的原话是，“很难得”。大家都是在关注梅兰芳这个人而已，对于我们来说，只有那么一条，就是要合理解释梅兰芳的生平，我们是全力协助这个工作，不能乱来。

　　B：您在现场难道没有和陈凯歌导演发生一点分歧吗？

　　M：有过那么一次。在扮演年轻时代梅兰芳的演员戏份里，陈凯歌即兴加了一句台词，让他用小嗓子念，“薛郎?? ”可是这位演员把薛字的尖团字搞错了，这样岂不是梅兰芳尖团不分，犯了行业内大忌，要被人笑话的。吴迎当场指出，我也在场，陈凯歌立马觉得很沉重。不过，陈凯歌绝顶聪明地应变说，“唱是葆玖唱的，那念也让葆玖来念吧！”轻描淡写地让这个事情过去了，大家都很高兴。

　　B：拍任何人物传记片都要抓住人物经历或性格的奥妙之处。《梅兰芳》的奥妙在哪里？

　　M：陈凯歌始终抓住人物重要阶段的选择，并把它们连成一线。梅兰芳的人生，有几个重要关口，他都作出了正确的选择，这是他的成功之道，陈凯歌都抓对了。抗日期间，他选择了罢演，蓄须明志。这是整部电影中最重要的，也是篇幅最集中的地方，表现梅兰芳是如何把对京剧的欣赏，从“听戏”转变成为“看戏”，甚至一直发展到歌舞戏，成为视觉艺术。