法外长夫人称萨科齐之前权力曾是神秘的(图)

奥克兰特担任新闻主播很受观众欢迎。早报资料图

　　“萨科齐之前，权力曾是神秘的”　　

　　早报记者 马毅达　　

　　确实，法国人对私生活比较宽容，而很多政治家都是男性。当今政界，女性并不多。当然，在现任政府里也有很多女性部长。我不知道，如果女政治家发生这样的事（性丑闻）会怎样，这跟宽容度更有关系，还要看整个社会的观念是否那样极端。问题是，女性很难爬上顶端，这也是本次世界女性论坛的目的。在商业、政治甚至是媒体的女性，要非常努力才能获得成功。

　　她讨厌被称为外长夫人，尽管她的丈夫是贝尔纳·库什内、法国外交部长。

　　更多时候，64岁的克里斯蒂娜·奥克兰特（ChristineOckrent）以另一面示人。她是法国电视3台的当家花旦，犀利尖锐，快人快语。她是海湾战争中唯一采访到萨达姆的记者，并且是法国历史上第一个主持和编辑黄金时段新闻的女性。上世纪80年代，当她离开新闻主播岗位时，很多法国观众伤感不已，好似失去一个每晚都准时赴约的女友。

　　她是法国的“法拉奇”。

　　今年2月，法国总统萨科齐宣布，将建立一个集对外广播、电视和互联网传播功能于一身的对外传播集团———“法国世界”传媒公司，并任命奥克兰特为运营总监。然而，正因为奥克兰特的特殊身份，这一任命引起了轩然大波，电视台工会和欧洲记者联合会纷纷表示反对。

　　“我认为女人不该牺牲自己的权利和职业生涯，成为某某夫人这样的身份很荒谬。”以世界女性论坛嘉宾身份造访上海的奥克兰特告诉早报记者。一身米色套装、留着淡金色短发的奥克兰特看起来一如既往地瘦削精干，表情严肃，仿佛很难被取悦。

　　采访中，奥克兰特的手机突然响起，她坦率地告诉记者，电话那头正是自己的丈夫、法国外长库什内。

　　成功女性之路|“成为某某夫人很荒谬”

　　东方早报：刚才打电话的是您的丈夫、法国外长库什内吧？

　　奥克兰特：对，是他。

　　东方早报：您和外长会在家里争论政务吗？通常谁更强势？您怎么看待自己外长夫人的身份？

　　奥克兰特：哦，发生过很多争论，每次我都试图占上风。（笑）不，我在开玩笑。在家里，我们谈论很多事。我一辈子都在做记者，我认为女人不该牺牲自己的权利和职业生涯。幸运的是，他现在有自己的职业道路。46年前，库什内作为专业医生参与创建了后来获得1999年诺贝尔和平奖的“无国界医生组织”；后来又创建了“世界医生组织”。后来他成为卫生部长，然后萨科齐让他担任外交部长。所以他有他的职业，我也有我的。在你们现在的年代，女性没有任何必要为对方的事业终止自己的，但在我们的时代，却要非常努力地争取。所以，成为某某夫人这样的身份很荒谬。

　　东方早报：作为一个成功的女记者，您怎么看女性在媒体中发挥的作用？媒体又是怎样塑造女性角色的？

　　奥克兰特：我们那一代，要非常努力才能得到只有男人能够拥有的工作，在欧洲和美国都是这样。我深受一个杰出女性的影响，她就是奥里亚娜·法拉奇。在那个年代，她是少数几名了不起的女记者之一。那都是1960年代越南战争时期的事了。现在，在很多地方，尤其是法国，越来越多女性能够从事自己喜欢的职业，但要到达顶峰，成为出版商，或者报纸、杂志、电视的主编，还是很困难。这是个竞争异常激烈的行业。由于多媒体及科技的发展，媒体瞬息万变，但媒体没能完全做好改进这个世界的工作，很多媒体记者只关注自己的行业新闻。我认为，只有更多女性，特别是年轻女性加入媒体，带入自己的活力和观念，新闻才会更好。

　　东方早报：性别差异是否会影响新闻报道的角度？比如萨科齐总统和前妻以及布吕尼之间的纠葛，您会否站在女性立场来评价？

　　奥克兰特：你是怎么知道前前后后这些事情的？（笑）我认为，男、女记者都一样，重要的是他们想表达什么。作为女性，对某些方面会很有幽默感，另一些方面少一点。这跟敏感性更有关系，而不是政治偏见。女记者可能并不欣赏某类玩笑，对某些行为可能会觉得不舒服。但总体来说，记者就是记者，新闻就是新闻。

　　传奇职业经历|“他们怕我勒死萨达姆”

　　东方早报：您是海湾战争中唯一采访到萨达姆的西方记者，怎么做到的？

　　奥克兰特：如你所说，我是唯一采访到他的记者。当时，西方人在伊拉克遭到隔离。起初，我们与在巴黎的伊拉克代表进行了长时间协商，他们可能认为这有助于他们传达自己的观点。于是我来到巴格达，苦苦等待，好几天都没约到采访。最后，一名警察带着我和摄像组，来到“绿区”。我们被人不断地搜查，我从来没有被这样对待过。他们拿走了我的项链，那条项链很细，我想他们大概怕我用它勒死萨达姆吧，很可笑。采访过程很困难，我不会阿拉伯语。翻译有时根本不翻我的问题，只是不停流汗。萨达姆的体格令人印象深刻，你可以感到他是个很凶狠的男人。你可以感觉到周围人对他的惧怕。他可以拿枪杀了他们，他也这样做过。

　　在访问中，我还向萨达姆提了个要求，让我带一个精神状况欠佳的瑞士医生去欧洲接受治疗，因为当时外国人不能离开巴格达。萨达姆想了想，然后开怀大笑说，是的，你可以带走他。我们当时要去阿曼，然后返回欧洲，因为安全因素，飞机要在天黑前起飞。得到萨达姆命令的军方始终找不到那个瑞士医生，他们看来很焦虑，我知道，不是因为他们找不到医生，而是他们在担心自己的命运。这是萨达姆下的命令，他们必须办到。幸好最后他们找到了医生，我们顺利离开。我觉得，萨达姆是个很有威胁性的角色。

　　东方早报：从1965年开始记者生涯至今，您经历了戴高乐、密特朗、希拉克、萨科齐等几任法国总统。能谈谈您对他们有何深入了解吗？

　　奥克兰特：还有蓬皮杜。老实说，像你一样，我那时还很年轻，不能骗你说自己对戴高乐和蓬皮杜了解很深。还有吉斯卡尔·德斯坦，当然，我在随后的工作中认识了他。那时我对外国新闻更感兴趣。所以，我跟这些总统没有太多联系。但我后来采访过德斯坦、密特朗、希拉克和萨科齐，这些人都通过激烈竞争，一路艰难地爬上法国政治顶峰。他们性格迥异。萨科齐当选总统时比密特朗和希拉克年轻，吉斯卡尔更年轻，他在48岁时成了总统。领导人的年龄如今很重要。就像中国领导人也在逐渐年轻化。我觉得这预示了一个新的时代，更多活力，政治决策的过程也会更快。

　　东方早报：您跟萨科齐都毕业于巴黎政治学院。在学校和他有过接触吗？在您眼里，萨科齐是怎样一个人？

　　奥克兰特：我此前并不知道我和萨科齐是校友。他学法律，巴黎政治学院是个非常好的学校。他非常热衷于政治，我不认为大学学习生活是他的最爱（笑）。我们不是同一个时期在那所大学，当然，我在他之后的政治生涯认识了他，并且采访过他几次。他非常睿智，比大多数法国领导人更有全球化和开放的视野，其他总统更多关注国内事务。当然，萨科齐开阔的视野对他的总统生涯非常有用。

　　萨科齐私生活|“政客不能离婚很虚伪”

　　东方早报：法国媒体有一个不成文的行规，不炒作政治人物的私生活。

　　奥克兰特：是的。我们的政治文化对政客的私生活都很谨慎，我认为这样很好。这跟我们的传统有关，我们是天主教，与清教徒文化不同，他们很重视纯洁性。这也因为法国是一个权力相对集中的国家，所有决策都发生在巴黎。

　　但现在开始情况有所变化。媒体对私生活越来越感兴趣，电影明星、娱乐人物和政客。萨科齐年轻，有比较炫耀的风格，这是不可扭转的。我们之前的米歇尔·罗卡尔总理，他是一个很有风度的男人，在国家政治中扮演了重要角色。大概在16年前，有一次他告诉记者自己要离婚了，这引起了很大的社会反响。你知道，政客不能离婚，这里头有很多虚伪成分。他们生活中有其他的女人，但不会告诉公众。现在年轻一代的政客，尤其是萨科齐，他们与社会中大多数人一样，晚婚、不结婚、未婚生子、或者离异，这在大城市很常见。萨科齐的理论非常现代———“我和普通人没什么不同，我两次离婚，再次陷入情网。”我想，这标志着我们的习惯正在改变。

　　东方早报：可是在就职10个月后，萨科齐支持率下降，其政党在地方选举也遭遇挫折。这是法国人对萨科齐私生活曝光过度感到厌烦的惩罚吗？

　　奥克兰特：法国的政治体系中有很多选举，总统选举每5年举行一次，我们现在正在进行地方选举。我认为，萨科齐在这么短时间遭到法国民众的批评，原因有两方面。一直以来，法国人习惯于年老的总统，希拉克、密特朗都很老。人们对于爱丽舍宫内发生的事情也感到非常好奇，就像对紫禁城那样。当然，我们有对私生活保持沉默的文化。爱丽舍宫里的人都知道，希拉克和密特朗都有复杂的私生活。但是，他们都老了，不会跟妻子离婚，他们妻子的风格也完全不同。希拉克的妻子非常热衷于慈善事业，密特朗夫人则投身于人权方面的活动。然而如今冒出来的这个年轻人，在他成为总统前，人们就知道他的婚姻问题了。我认为，法国人起初都会感到新奇，然后是震惊。因为一切都毫无遮掩，变化太快了。老年人、保守派都很反感。萨科齐之前，权力曾是神秘的。另一方面，为了赢得选举，萨科齐像所有政治家一样做出很多承诺，他宣称工资会增加，购买力会增加，但都没有发生，经济很困难。

　　东方早报：对于萨科齐的“粗口事件”，您认为国家领导人是否应该注意公众形象？还是也可以自由展示自己的性格喜好？

　　奥克兰特：这很难概括。看看纽约发生的事吧，州长要辞职，这是典型的美国风格。我担心的是，现在媒体并没有往更好的方向发展，而是暴露更多隐私，对隐私不加尊重。这很重要，因为涉及个人的自由。现在的媒体越来越有侵犯性，还出现很多假新闻。但政治家也要担负起自己的责任，这是他们被选上的原因。