实录：应对全球变暖的企业社会责任

　　英美资源集团董事长司徒慕德:

　　非常感谢，我们接下来在“应对全球变暖的企业社会责任”这个单元，第一位发言人是中远集团总裁魏家福，他确实是代表世界上最大的一个集装箱船队的公司。同时，我们还有另外一家很大的公司，就是壳牌集团，他们在天然气和煤气、石油这方面有很大的业务。另外我们还有来自上海振华港机（集团）公司总裁管彤贤；还有花旗银行董事长、总裁兼首席执行官、花旗集团高级副董事长罗兹先生；卡特彼勒集团总裁瑞拉文先生。

　　1992年在里约热内卢召开了一个大会，他们提到差别责任，实际上胡锦涛主席在八国首脑会议上用了同样的措词。就是说，我们即使有不同的历史、不同背景，但是肩负着差别责任。谈到能效是我们共同肩负的责任，早晨很多的代表都提到了建造一个环保型企业是当务之急。

　　现在我们在能源供应这块继续谈论。今天早晨我们也谈到在农业生产方面，在生物燃料生产方面，我们对能源产生的影响，我们希望在接下来的这一段时间，化石还会成为主要的能源来源，但是我们在碳排放方面减少了对它的排放，这是一个很困难的问题，也是一个很大的挑战，中国在这块、在碳转化方面做了很多的工作，比如说有70家公司在中国都是用壳牌和GE清洁碳生产的工艺，还有其他利用天然气或者说清洁能源的项目。所以，我们相信在全世界都有清洁能源的实验性项目。

　　在中国，由于成本原因和市场的容量原因，我相信这应该是大家做这个项目的很好的起点，我相信在市场上将会有很多参与者加入到这个进程中。现在我把话筒交给魏总裁。谢谢。

　　中远集团总裁魏家福:

　　女士们、先生们，下午好。我很荣幸今天下午能在这样会议上谈这样一个重要的话题，讲一讲社会责任的执行问题。谈论这个问题之前，我想说一下对于全球变暖的我个人的认识，如果全球企业家认为全球变暖是一个和自己距离非常遥远的话题，以及他们不了解全球变暖的后果，不清楚会有怎样的影响，那么要承担相应的责任就很难从心态上重视起来，行动上就更难切中要害。

　　全球变暖最直接的表现是全球气温上升。近年来，各地的气温都在创造历史新高，2003年欧洲热浪曾经造成几万人的死亡。2005年，我在英国剑桥学习期间，英国政府首席顾问曾经说到，假如全球继续按照现有的速度排放，30年后，格陵兰冰川将会全部融化，海平面将会上升6.7米，上海、伦敦、纽约这些国际大都市都会被淹没，造成人类的灾难。

　　除此之外，很多自然灾害也都间接由此而生。比如，美国卡特里娜飓风，最初生成的时候只是一般级别的飓风，但是由于近年来全球气候变暖、海洋温度上升，飓风经过海洋的表面，温度增加、湿度增加、风力增强，形成漩涡，不断地吸收能量，变得越来越强，最终在美国造成大灾难。

　　中远集团在海上常年有800多条船舶运营，飓风、台风、热带风暴的发生随时都会对我们的安全生产产生重要的影响。近年来由于气温上升，海洋的风暴也非常常见，安全开展工作的难度也在不断加大，所以，我们非常关心气候变化，并对这个课题非常重视。

　　全球环境变化是全球企业和个人共同造就的结果，这个结果对全球企业和个人都会产生影响。在整个社会面对自然灾害时，企业作为微小的个体，很难独善其身。任何一个负责任的企业都不应该只是坐等其变，而是有义务尽自己的责任，我们知道造成全球变暖的主要原因，是能源消耗造成碳过量排放，所以对企业来说，最重要一点就是节能减排，通过技术、管理这方面的手段来减少碳排放。对中远集团来说，我们重要资产是船舶，碳排放也是船舶用的燃料，近年来我们抓节能管理，我们采用先进的节能措施，使得单位能耗从2003年8.01%下降到2006年5.16%，下降的幅度达到了35%。

　　2007年，我们已经开始以经济航速进行运行。今年二月份我们宣布再次减速10%，力争能够达到全年节省燃油35万吨的目标，中远船舶还在美国港口低速行驶，因此也是五家享受美国港口优惠税率的船公司之一。2007年4月，由于船舶环保达标率非常高，中远的船队集装箱船队连续三年被美国的长滩港务局授予环保绿企奖，在最近几年中，中远还通过一些方式，比如说，加入联合国全球契约等方面来增强公司的社会影响力。2006年中远完成首个以保护环境、反对腐败为重点的可持续发展企业的社会责任报告，这个报告后来荣登联合国全球契约典范报，是第一个中国企业，也是第一个中国航运企业入选。

　　由于中远在这方面做得非常好、执行非常好，联合国秘书长潘基文亲笔致信邀我参加2007年7月在瑞士日内瓦联合国全球契约人领导人峰会，并且代表中国发表演讲。在此，我想特别指出，企业的社会责任和经济效益在某些时候可能看起来是是互相冲突的。比如说企业节能就会增加成本。但是，从长远来讲，从企业持续发展的眼光来看，企业的社会责任和经济效益是一致的，不愿承担社会责任的企业很难获得持持久的经济效益。我们现在在节能消耗上的投资，既是对过去没有节能降耗、过度排放这样的一个后果的弥补，更是对未来成本的一个提前的支付。

　　我认为，这和企业做IT、做信息网络投入研发，做产品创意是一样的道理。有了这样的理念，企业才能在尽自己的社会责任时，做到自发、自觉和自愿。

　　在应对全球变暖过程中，个体的行动可能很难真正起到很好的效果，我们必须要有一个集合的力量朝着一个共同的方向努力。

　　最后，我想邀请大家共同携手，肩负起这样一种责任，应对全球变暖，为全世界人类创造更好的家园。谢谢。

　　司徒慕德:

　　有请下一位演讲人库琳达女士。

　　壳牌集团执行董事、天然气与发电业务总裁库琳达:

　　谢谢主席。女士们，先生们，下午好，我相信今天在全球变暖这样一个环境，而且在这个环境问题变得越来越突出的世界中，我们在企业界也非常了解这样的一个挑战。每一个负责任的企业必须全盘考虑气候变化方面的一些挑战。同时，通过各种方式应对这样一种挑战。所以我想在这方面建议五种做法，使得全球企业共同应对这样一种挑战。

　　第一，解决自己公司温室气体直接排放的问题。实际上，我觉得有时候非常奇怪，因为很多的公司对自己的减排规模并不是非常的熟悉。我们的建议就是，你必须要有自己的二氧化碳减排曲线。这个曲线显示公司每年温室气体的排放量，以及采取减排措施产生的效果以及相应的成本。比如，这个减排方法，包括用油耗更低的车辆替换现有的车辆，在建筑物上安装保温板。如果你的企业和壳牌一样的能源企业的话，你可以减少天然气的防控，包括炼油厂二氧化碳，将其封存在地下。特别是能耗比较高的，有许多的减排方式，事实上是负成本的，就是说节能可以带来商业的价值。所以我想鼓励大家，能够以一种比较前瞻性的方式考虑有哪些措施和法规可以来实施，要求他们从商业的角度执行这样一种责任。

　　第二，要了解自己的供应链的结构。就是说供应链二氧化碳排放的一个情况是什么，你在购买产品，提供服务之前，首先要了解你的供应商在过去一段时间有多少二氧化碳排放量。实际上我们在这方面有一个例子，沃尔玛就是我们学习的榜样。壳牌是沃尔玛连锁店有关能源产品的主要的供应商。沃尔玛要求我们的产品，包装更加环保，产品更加环保。所以，他们有这样一个要求，就是说在未来的三年中，将壳牌用在沃尔玛产品上的包装总量减少5%。

　　第三，为顾客提供节能的产品。目前，壳牌为全球130多个国家的顾客提供产品和服务。最重要的一个产品就是天然气。它是最清洁的碳氢化合物，也是新型发电技术首选的燃料。在过去几年中，壳牌为许多国家提供天然气，包括墨西哥、印度和中国。目前，由于这些国家有了更好的、更清洁的燃料，我们也能够帮助这些国家提高能源使用的效率。另外，我们还是世界上最大的生物燃料的供应商之一。所以我相信，在绿色产品的需求方面，这种需求在不断增加，而且在中国这样的国家这种需求量还会有进一步拓展的空间。我们希望把这样的增长趋势化作我们商业的一个机遇。

　　第四，教育客户。通过营销活动让客户了解你的产品在环保方面和其他方面，和竞争者相比有怎样的优势。我可以举一个例子，美国人喜欢买高清电视，实际上高清电视比原来用的CRT电视用的电高三至四倍。另外在教育领域，我们可以在学校进行相应的教育活动，告诉他们能源方面的一些信息。

　　最后一个途径，是帮助政府制定有效且协调的能源消耗规定。全球政府都在这方面进行相应的辩论或者已经推出了新的法规，有一些效果好，有一些可能还不是很好。但是企业应该积极与政策制定者沟通，同时以现实情况作为他们决策的基础。中国政府也在发挥自己的作用，节能、减排已经列入中国“十一五”规划中，中国也已经制定目标，要到2010年将单位GDP产值能耗降低20%。

　　我相信，现在执行新政策和实现新目标的重任已经落到了企业的肩上。当然最后还是需要政府的推动。

　　司徒慕德:

　　下一位演讲者是上海振华港机（集团）公司总裁管彤贤先生。

　　上海振华港机（集团）公司总裁管彤贤:

　　非常荣幸参加这次盛会，在世界经济全球化的浪潮中，装备制造业将既有便宜劳动力又有高技术的中国市场转移已经是历史的必然，促使中国的制造业不少产品逐步取代了日美欧。因而中国制造业如何防止全球变暖这个问题上，如何运用科学技术手段治理它应该有更多的思考，更多的建议。

　　自从1788年，就是220年前瓦特发明了实用的蒸汽机，揭开了工业革命序幕，随后新的技术成果：内燃机、电动机和以它们为动力的蒸汽机车、内燃机车、飞机、轮船、卡车、轿车等等，一个个降临人世，资本主义“如魔术师一样的召唤出惊人生产力”，为人类创造了巨大财富，过去贵族老爷们享受的奢侈品，现在变成了每个人的必需品。经济繁荣昇平盛世的同时，每一件工业产品也给地球带来一些麻烦：应用能源做功必然要产生CO2，造成的地球大气污染。开始并没有为人们注意，进入本世纪，气温日升的事实唤醒了人们关注这个严酷的不得不予承认的现实。为什么高山的冰盖线上移？为什么南北极冰圈在缩小？为什么亿万年积雪造成的冰山开始不正常的开裂溶化？海面悄悄上升，标高只有一米左右的城市有一天被海水吞噬的危险，等等。

　　二次大战结束以来，由于世界人民憎恶战争，热爱和平，加之杰出政治家们的努力，为世界赢得了半个多世纪的和平。市场空前繁荣，科学技术经贸活动高速发展，促进了经济全球化。先进国家已由工业经济进入信息产业经济时代，同时也加速了对地球的“迫害”，特别是大气中二氧化碳大量增多，气温上升令人恐惧不安，如何减少罪魁之一的CO2排放？成为全世界共同关注求解课题。

　　需要指出中国制造业是义不容辞，不仅应向世界市场提供技术一流、质量可靠、价格公道的产品，也能在防止空气CO2增多，防止地球变暖方面作出自己应尽的社会义务。

　　上海振华港机公司主产品是大型集装箱机械，成立16年来，产品已进入65个国家和地区，包括我们的宝岛台湾、香港。占据世界市场70%以上份额。我们极感兴趣参加这个课题的讨论和提出解决建议。一个极其有效的办法是尽可能用电动机代替内燃机。内燃机少了，向空气中排出的CO2也会减少。

　　2007年世界海上运输集装箱装卸量达2.5亿箱，由于它均要通过港口用内燃机驱动的半挂车、跨运车和轮胎龙门吊（RTG），以每箱作业平均耗油3升计，共耗掉7.5亿升油（每吨油为1235升），折为60万吨油，每吨油产生2.64~2.77吨CO2，将共排出二氧化碳160万吨。

　　为减少CO2排放，我公司最近推行三项措施，受到港口用户和业内人士欢迎。

　　一、将RTG由内燃驱动改为电驱动，而且可以转场，已在国内外10余个码头上进行示范，现全球7000台RTG若均采纳，将可减少上述排放量2/3，即每年减少CO2排放100万吨。

　　二、推行绿色RTG，即对现用RTG予以改进，增设超级电容和惯性储能等装置，它可以实现节能和改善排放，经测定可节油耗1/3，也就是减少CO2排放1/3。

　　三、推行环保型全自动化集装箱码头。这个码头开天辟地取消了内燃驱动，已在公司的长兴基地划出30亩地作出示范区，近三个月先后请了150名国内外专家参观，一致赞扬这个环保型集装箱码头优于现在闻名世界的荷兰鹿特丹和德国汉堡全自动化码头。它取消了内燃机，解决了环保问题，实现了效率高、投资少、营运成本低，完全用电驱动，无CO2排放。它的开发成功体现了中国人的聪明智慧是青出于蓝胜于蓝，是未来世界码头的发展方向。

　　各位与会的专家们：中国有句老话――“解铃还须系铃人”，近两百多年来工业经济发展，为人们带来巨大财富的同时也排放了大量CO2，给地球带来变暖灾难，这笔“欠债”还得工业经济自身来偿还。这个任务，历史的落到了外国和中国制造业肩上，相信依靠科学技术进步，依靠有识之士的倡导，依靠世界制造业的共同努力，在某些领域用电动代替内燃驱动是可以延缓或根治地球变暖。例如，美国码头已规定船舶停靠后必须用岸电，不得开动内燃机就是榜样。中国制造业要发挥带头作用，站在这场拯救地球灾难的前列，与国内外众多企业一道同舟共济，出谋划策，尽我们应尽的社会责任。

　　谢谢大家。

　　司徒慕德:

　　谢谢管总，下面请花旗银行董事长罗兹先生发言。

　　花旗银行董事长罗兹:

　　谢谢主持人。我很荣幸参加今天的会议，全球变暖和气候变化已经是全人类面临重大的挑战，可以说这是本世纪全世界所有的国家和全人类所面临的一个挑战。去年发生的一件事，也充分说明了这一点，比如去年得到诺贝尔和平奖是IPCC，以及美国前总统戈尔，他也是环保主义者，他在环保方面所做的贡献也得到了世界的认可。在中国，环保也成为一个日益关注问题，尤其是中国在建立一个可能持续发展的模式，因此，在“十一五”规划中，也对全球变暖和环保也有很多的考虑。大家还记得环保总局的局长在去年同样的高层论坛上，曾经作过一个报告，讲到气候变化的严峻性。

　　中国是世界上能源最大的消费国，中国完全有机会站在解决全球气候变暖问题的最前列。中国政府已经采取了一系列措施，比如，制定了雄心勃勃的减排计划，到2020年，将单位GDP能耗降低20%，以及寻找一些创新的方式，实现经济发展和保护环境之间的平衡。

　　同过去一些研究报告不同的是，现在的科研报告越来越证明，气候变化是现实存在的。2007年，据估计，30%的一些项目都没有得到政府的审批，主要是因为他们没有符合相应的环保标准。环保总局根据环保的一些标准拒绝了30%的项目提案，这就充分说明，中国日益重视环保问题，而且环保科技在也开始在中国得到更多的关注。

　　2006年整个环保科技的投入是4亿美元。我们相信，今年环保科技方面的投入将会进一步上升。环境科技已经成为中国风险投资第三大投资领域，我相信这个投资的份额将会进一步增加，我们都知道在环保方面有一个《京都议定书》，在《京都议定书》框架下有一种碳排放的机制，就是发展中国家将他们碳排放的指标出售给发达国家，中国政府已经批准了2400项有关碳排放交易的项目，整个交易额是50亿美元，而且在今后几年，相关的项目还会变得越来越多。

　　中国现在正在执行更为严格的环保标准，要求所有的公司寻求银行贷款之前先要符合相应的环保标准。现在中国的发改委也正在制定新的环保标准，以保证企业生产过程中的环保。

　　在环保领域很多机构，包括个人都可以发挥重要的作用。对于花旗银行来说，我们认为环保是企业社会责任一个很重要的方面。我们致力于2011年之前所有的办公机构把二氧化碳的排放减少10%。在接下来10年，我们也会继续进一步的努力从金融角度解决全球气候变暖的问题。我们也会为替代能源和新能源的开发提供资金支持。我们现在在全世界一百多个国家都有办事处。在中国，我们现在正在支持一个提高能效的项目，这个节能项目是在广东省。我们认为在银行贷款过程中最重要的一个原则，就是要看借款人是否符合环保的要求。我们不仅在中国为我们客户提供很多的服务，我们一些合作的伙伴、合作的银行也同样是按照这样的环保标准来做的。我们认为，这是一个很好的做法，我们所做的能够减少环境带来的风险，也能够为企业的发展带来更好的环境。我们要提供更加具有竞争力的、更加环保的产品和服务。

　　总的来说，我认为，中国如果能够有政府的政策支持，以及有效的产业政策，中国一定可以成为解决全球环境的领导者，而且也能够成为解决环境危机的一个领导者，这对于全世界和中国来说，都是同样有益处的。

　　司徒慕德:

　　谢谢罗兹董事长。最后请卡特彼勒集团总裁瑞拉文发言。

　　卡特彼勒集团总裁瑞拉文:

　　非常感谢司徒慕德，非常高兴在今天下午这个主题演讲中谈可持续发展当中社会企业责任的这样一个问题。

　　我想，这对于任何公司，甚至是一些国家的经济，其实中国的经济可持续发展，高质、高效的发展是至关重要的。接下来几分钟，我会向大家介绍卡特彼勒在中国的企业社会责任方面所做的事，以及在可持续发展的方面的一些行动，希望能够和大家分享一些我们的一些经验，推进我们的讨论。

　　分享是最佳的实践。首先，当我们谈到社会责任时，它是仁者见仁、智者见智，大家理解不一样，就像进展和发展两个词，可能也是代表不同的东西。对于我们来说，社会责任实际上和可持续发展这个概念是不可分割的。就是说，在追寻发展和进步的过程中，要保证它所采取的方式不会对未来的子孙后代产生一定的影响，不去剥夺他们构造更好的生活的权利，必须要有这样的一个进程。

　　我想对中国举行的“两会”当中，重要领导人也正确地理解了这一点，在这个过程中他们认识到发展和经济增长两者要相辅相成、共同前进，这不是一个选项，是必须做的事。

　　在西方，我们有这样的一个优势，在面对这些挑战和这些潜在的历史冲突方面，我们有更长的经验。相比中国和其他发展中国家，这是为什么中国领导人可以继续从西方那边学习值得经验，以及去汲取必要的技术和产品，在这个过程中，要尤其重视可持续发展的问题，对卡特彼勒来说，我们和中国一些省份，包括山东省进行了一些可持续发展的合作伙伴的关系，在这个过程中，进行了最佳范例和最佳实践的分享过程。对中国来讲，情况比较特殊。中国的工业化速度是世界上其他国家所没有经历过的。除非中国进一步改善，他们生产能源，进行基础设施的不断建设，对环境保护方面有更多的改进措施，不然，很难形成真正意义上的可持续发展。

　　对西方公司来说，我们并不是有很多的解决方案和答案，但是我们想，我们可以通过可持续发展的这样一些合作伙伴计划，更多的去满足中国实际需要。最近我们在中国业务的成功，最重要是因为我们有了比较明确的监管法规、有效的执法和金融方面的激励措施。我们认为这些财政方面的激励措施是重要的组成部分。因为没有公共部门的支持，私营企业很难单独完成可持续发展的项目。

　　在这里，我可以提供很多的新产品和技术的例子，中国必须要对这些所有的经验进行自我的评估，寻找自己的挑战、自己重点关注的领域和自己可运用的能源。在这个过程中，需要发挥很大的创造力、需要时间，同时还需要承诺。我想中国在这点上，理解得很清楚。

　　在这个论坛期间，我也期待能够和其他公司所采取的方式进行交互的交流。在这个过程中，我和大家分享一下卡特彼勒在中国实现可持续发展的一些做法。比如，我们向中国的自然保护基金进行了1200万美元的捐助，希望建立一个大河合作伙伴计划，主要是为了对整个全球河流区域进行发展方面的保护，包括长江的上游。中国自然保护基金会，总部现在是在云南省。他们对中国水体系保护做出了巨大的贡献，我们也希望通过这样的方式给中国必须的回报。同时我们也和全球组织进行培训，尤其在中国，像工程机械所应用的工地上，给工人提供安全的指导，同时，在这个过程中，我们还针对自己的公司设立了硬性的指标，比如，减少温室气体排放25%，增加能效25%，同时实现零废物，在这个过程中，实现绿色、环保建筑的这些标准。

　　同时我们在开放产品服务和解决方案过程中，帮助我们的客户也实现了更好的可持续发展。我们非常自豪的是，在中国，我们做的这点尤其成功。比如，在山西的京城煤矿，我们用发电机把那些煤层沼气转化为清洁的电力能源，这样就会消除450万吨绿色气体的排放。我想，这也是一个非常成功的运作典范。它可以在中国的煤矿行业进行非常广泛的复制和应用，它对整个煤矿行业绿色气体的排放是贡献惊人的。同时我们扩大中国再制造再生产的过程中，和国家发改委，和质检总局进行相关合作，制定相关的政策和措施。进一步减少在翻新过程中，产品所产生的废物和所需要的能量，所需的成本也非常低。

　　在这个过程中，我们还制订了一些，比如农村铺设更为高效的农村道路项目，同时还制造中小规模的清洁柴油机的项目。

　　最后，我想说，追求可持续发展是一个商业决定，它为我们提供了非常巨大的机会。不仅仅是为了改善环境，同时也更好地满足了我们顾客的需求，让我们在竞争中能够脱颖而出，获得可盈利的增长。在这个过程中，我们必须考虑，如何让可持续发展使我们所有人都从中受益。我们必须以更加紧迫的观念来执行这样一个项目，对所有的可选方案进行实施。代表卡特彼勒公司，非常感谢有机会分享我自己的经验。谢谢。

　　司徒慕德:

　　非常感谢瑞拉文先生。下面是问答时间。

　　提问:

　　提问:

　　每一位发言人都说到了创新型的方式，你们所在的公司是如何减少排放的，这令我印象非常深刻。但是我们没有考虑到另外一个问题，那就是一些其他单独的行动，除了气体排放减少之外，在政府方面还有什么措施。

　　嘉宾:

　　也许你讲得没错，它并不是一个直接同公司业务相关的减排的事情。实际上我更多考虑的是一些技术上的问题，比如说如何在大气中植入更多反射体，减少一些对大气的影响，包括阳光对大气的直接影响，这样可以减少或者说减缓变暖的发生。因为在全球变暖环境中，大家都不愿意谈到这些直接的措施，而更多是愿意谈一谈排放方面一些间接的措施。

　　司徒慕德:

　　其中一个原因就是我们也注意到的，之前人们所采取这方面的一些工作或者尝试，并没有他们预想中那么有效和有成果，我们需要所有的工作可以协同并进。

　　提问:

　　中国在这个过程中进行了非常大的努力来进行节能减排，刚才几位中国公司也描述了你们在这方面所采取的举措。但是很少有美国的政客了解中国的这方面所做出的努力。美国现在正在控制自己的排放。但是有充分的证据表明，不管我们做什么样的事，都会出现碳保护主义的做法。对于那些没有同样立法的国家进行各种各样的惩罚措施。我想问美国这种做法、这种趋势对全球贸易会产生什么样的影响？

　　罗兹:

　　我觉得这是一个很好的观点。我们看到，保守主义以各种各样的方式出现，碳保护主义是其中的一种，这就是我们为什么要解决这样一个问题，为什么专门设置这样一个专门的会议，这可能是未来关键的一个问题，这是美国国会和美国政府所要面临的一个问题。

　　库琳达:

　　我想补充一下。实际上我们更需要全球性二氧化碳的交易机制，而不是在国家层面上进行二氧化碳的单独减排，这样可以让中国和美国进行更好的、跨国之间平衡性的交易。之前的一个问题，比如，直接的减少太阳光线对于二氧化碳对碳排放的影响，实际上我们也做了这方面的研究。我们的一个担忧就是，如果我们在不成熟的情况下，采取这样的措施，可能会对我们相关的探讨造成不利的影响。因为我们不想太多仓促上马这些项目，我们不想带来负面的结果。

　　魏家福:

　　我想解释一下我们的经验。在美国不同的州有不同的政策，比如说对长岛的那些港口来说，他们离港口20英里的船只就需要减缓速度，驶进港口的时候，必须要把你所有用油的发动机关掉，用电的发动机行驶，我们所有的船只都需要遵守这样的法规。在美国各个州的法规都是一样的话，就没有问题，但是不同的州有不同的法规，对我们船只来说，美国西海岸、东海岸都是完全不同的政策。在欧洲又是另外一套政策。但是我愿意遵循一些比较先进的政策，哪怕会给我们带来一些额外的成本。因此我们要提前支付我们未来所要付的成本。

　　提问:

　　约瑟夫·斯蒂格利茨教授今天早晨说到，很多人也说到了，就是中国应不应该考虑一下碳税的征收。这样会减少调节方面的措施。我想听一下你的建议。

　　魏家福:

　　我同意你的观点，对中国来说，2005年，我听到了剑桥一个讲课，欧洲采取了这样的举措，他们对每立方米固体碳进行20欧元的征收，在进行地下填埋时还要进行征税。就是说，如果你没有这样的技术，你必须花钱来继续这样做。我也希望中国关注这个先进的发展趋势。在未来，我们也会遇到这种类似的问题。

　　库琳达:

　　我想在这个过程中，碳税的确会成为发挥作用的部分。这样就可以让那些能够开发出新的技术的公司有更多的资金、有更多的激励因素来实施这些技术。一方面，这些公司如果单纯开发出自己的技术来进行碳排放的话，而完全由政府来控制，我想这个钱就不可能得到有效的循环和利用，这个配置也不是那么有效。

　　司徒慕德:

　　我想，税的缺点是它对所有的人，一视同仁都进行统一的征税。但是我想如果有这样一个交易体系的话，它可能就可以更好地实现这种平衡。在有一些方面，比如说允许和多排放一些，而有一些地方，希望人们去减排。

　　罗兹:

　　在我们《京都议定书》中说到，让碳的排放指标进行碳交易，当然现在也进行了一定的发展，去年就有50亿的交易额，我想它会有更大的发展。当然，我没有听到约瑟夫·斯蒂格利茨先生的讲法。

　　司徒慕德:

　　我想对于《京都议定书》来说，最先是在欧洲进行碳交易，欧洲的政府和非政府组织更多地倾向采用这样一个交易的机制，但是后来美国企业和美国的政府在后面赶上一点，他们更愿意借用这种交易机制。我来自澳大利亚，虽然澳大利亚是后起步，但是现在他们已经有一个非常好的碳交易体制，同时他们还进行了大量有关碳交易方面的立法。

　　司徒慕德:

　　我们还有一个问题的时间。

　　管彤贤:

　　有我有一个概念要纠正，造成地球变暖的原因是二氧化碳，而不是碳。碳有粉尘，有污染，但是地球真正变暖，是二氧化碳。碳或者碳氢化合物或者天然气，它的燃烧必须是二氧化碳，这是物理定律，也是化学定律，实际上哪里排放最多？第一个美国，第二是欧洲，第三位才是中国，所以不要把中国认为是地球变暖的主要原因，谁不遵守《京都议定书》？第一个就是美国不遵守。所以我们要研究，这是科学。我们在努力，只可以解决燃烧过程中做工效率的高低，单位一吨碳燃料，必须会产生2.6―2.7的二氧化碳。所以这个过程必须要重视。

　　司徒慕德:

　　非常感谢管总。我们现在是茶歇的时间，下一节讨论将在20分钟后开始。