郁慕明谈两岸关系：“台独”走不通就不要走

　　本刊特约记者 何乡 发自台北

　　台湾公投绑大选已经成了一个鸡肋。

　　民进党选前曾经改变策略，宣称“入联”、“返联公投”都支持。而国民党党部则宣称，“入联公投”引发国际反弹，国民党拒领“入联公投”；“返联公投”由国民党提出，国民党支持“返联公投”；对于拒领两项公投的人，“我们理解并充分尊重”……事实上，在国民党内部，也有包括荣誉主席连战在内的诸多大佬呼吁选民拒领两项公投，因为公投和选举绑在一起，只会乱大选毁大选。

　　国民党党部“理解并充分尊重”拒领两项公投的人的表态，耐人寻味。此前，亲民党党主席宋楚瑜、新党主席郁慕明以及无党团结联盟主席林炳坤等人公开表态，拒领两项公投。其中，郁慕明是表态最坚决且较早的一位。

　　本刊特约记者日前在位于台北的新党总部，就“公投”和两岸关系的未来对郁慕明进行了独家专访。

　　台独走不通就不要走

　　《南风窗》：这次大选，民进党提出“入联公投”，国民党紧跟其后提出“返联公投”。新党在这个问题上持什么立场？

　　郁慕明：我1991年进入立法院担任“立委”之后，(民进党的)蔡同荣就一直在提“公投法案”，不是像现在要 “入联”，而是要台独。那个时候国民党都比较怕，说这样不行。我说怕什么怕？我提了一个公投法案。这个法案一提，蔡同荣的“公投法案”就在那里摆了好几年，立法院也不提“公投”这个事了。因为什么？因为我说，假如你要谈“公投”，就拿出来，大家公投决定。不过，责任可要大家负。“公投”被否决，以后三年五年就不要玩了。

　　《南风窗》：当时国民党很多人反对，你怎么可以提出这个法案？

　　郁慕明：那是1993年之后，我已经离开国民党，到新党去了，很多人帮我签联署。那个时候公投台独，怎么可能通过？我跟大家说，不要再玩障眼法了，唬来唬去是不行的。结果因为我这么直截了当地应对，蔡委员的公投就推不下去了。其实他心里难道不怕吗？如果可以，早就独立了。谈到这个问题，可以追溯到早期我和郑南榕的辩论。

　　《南风窗》：1989年自焚的所谓“台独烈士”郑南榕？

　　郁慕明：对。在台湾，我大概是最早公开辩论统独的一个。当时我还在国防医学院担任主任教官。郑南榕他们宣传台独，大家就来辩论。后来，叶菊兰(郑南榕的妻子)攻击我。我说，我和郑南榕两个人都是有理念的人，都在为理念而奋斗，假如我对自己的理念失望，假如我的理念是错的话，当时自焚的将不是你先生，而是我。

　　我参与了三次统独辩论。第二次，我们3个人跟“台独理论大师”林浊水等3个人公开辩论。辩论时，我说不要跟我讲很多道理，如果台独，台湾将未蒙其利，先获其害。第三次就是和陈水扁辩论，一共4个人。

　　我的观点到现在也是一样，任何事，如果走得通就去做，假如说走不通，就不要去做。因为这不是我个人的事，涉及太多的人，涉及民生，必须为整体利益考虑。

　　首先要改善两岸关系

　　《南风窗》：1月的台湾“立委”选举，也有讨党产公投与反贪腐公投。“公投”频繁与选举捆绑在一起，受到一些人的诟病。

　　郁慕明：不要一天到晚打着“公投”的幌子做选举工具。我为什么讲刚才那段历史，想说明的是，我赞成“公投”，可是近段时间的四个公投我从一开始就反对。都没有意义，不爽不快嘛，选举就是选举，干嘛把公投作为工具。今年1月12 日的公投多么荒唐，一个是讨党产，一个叫反贪腐。假如你认为国民党的党产不正当，可以依法办啊，为什么用公投去骗老百姓？我赞成讨党产，但是要用法律的手段解决，不是用公投的方式。反贪腐公投，谁不反贪腐？公投过后不还得依法反贪腐？这不是浪费吗？劳民伤财，不要搞这些嘛！

　　这一次，国民党因为民进党搞“入联公投”，也搞“返联公投”应对。因为民进党不对，你国民党也跟着不对？我统统表态拒绝，我不做没有意义的事情。

　　现在吕秀莲讲，公投如果不过，会让国际上看扁了，台湾人自己都不想进联合国。那是你自己给人家机会骂你，你不提这个公投，人家也不会骂你。假如公投过了，联合国秘书长潘基文会说，不是你公投过了就听你的，你还是在联合国门外。这还不是自取其辱吗？你本来装作没有事人家也不会羞辱你，你何必特意露脸给人家打一巴掌。所以这个要反对到底。公投无论过还是不过，都是自取其辱。怎么可以做这种事情呢？政治人物在做规划的时候，第一个大前提必须非常正确，假如他今天选择的这个题目，赢了也是输，输了也是输，那为什么要玩呢？这是私心。

　　台湾要不要回到国际社会？当然要，这首先是要改善两岸关系。WTO台湾怎么进去的？那是李登辉时代用比较柔软的手段才进去了。

　　《南风窗》：连战访问大陆时，胡连公报里提到：“促进恢复两岸协商后，讨论台湾民众关心的参与国际活动的问题，包括优先讨论参与世界卫生组织活动的问题。”

　　郁慕明：所以我说，第一，是改善两岸关系；第二，进入国际社会，以世卫切入，还是有希望的，可行的。你看这几年，连先生去大陆，大陆的承诺。大陆有什么必要把台湾推到外面去呢？世卫这种医疗组织台湾加入，对大陆也没有什么大的损失。但假设再要强调台湾独立的话，当然大陆要防卫。我们做任何事情，都要站在对方立场想问题。我的意思就是，行不通的就不要行，你想要进入国际社会，两岸关系慢慢改善，很多事情其实可以走得通。

　　《南风窗》：作为一个坚定的统派，你的这种理念，是否和自己的成长经历有关？

　　郁慕明：你这样讲也可以。但首先我跟所有的台湾人要讲的是，我遵守(台湾的)宪法，宪法讲台湾跟大陆同属一个中国，为什么要去否认呢？我遵守宪法有什么不对？如果说统派或主张一个中国的人就是不爱台湾，那么我反过来问，蒋经国也是主张一个中国，所有的台湾“领导人”中，蒋经国的声望和大家的认同度是最高的，他不爱台湾么？主张一中跟爱不爱台湾没有关系，所以我第一个立场先站稳了。谢长廷也喊过“宪法一中”，只是现在赖掉了。他因此还被内部批斗。“宪法一中 ”是有利于处理两岸关系的。