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没事的时候,王宏斌习惯背着手在村子里溜达。 |
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王宏斌自己也承认,南街村是靠贷款发展起来的,如果没有贷款,便没有南街村这30年的发展。 图 姜晓明 |
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在广场上溜旱冰的南街村的孩子。 |
王宏斌:适当时候,永动机还要搞
30多年来,我的最大体会,可以用一个公式概括,9+1=0,就是说我们关起门来,用毛泽东思想武装村民9天,只要出去一天,就全完了
本刊记者 尼克 林海 发自河南
南街村不到2平方公里,相对于960万平方公里太小了
人物周刊:简单介绍你理解的“毛泽东思想”及形成过程。
王宏斌:原来只知道学习“老三篇”,不知道学来干啥,后来才体会到,谁掌握了毛泽东思想,谁就能发动群众、组织群众,群众才会跟着你干。
人物周刊:“南街村模式”和“苏南模式”有何区别?都是村办或乡办的能人式集体企业。除去“毛泽东思想”、“共产主义小社区”这些标签,“南街村模式”其实就是“苏南模式”?
王宏斌:社会上一直有人说,南街村是利用“毛泽东思想”、“集体主义道路”、“共产主义小社区”包装起来的,但是我确实没有这样的动机和本意,毛泽东思想不仅仅是南街村的标签,更是南街村方方面面的指导思想。但是客观上,是起到了包装的作用。南街村选择集体主义道路、毛泽东思想,是从实践中摸索出来的,不是为了包装而包装,是为了改造党员干部和职工村民的世界观、人生观和价值观。改造人的思想是一项长期的事业。
人物周刊:应该如何改造人?
王宏斌:南街村目前最大的困难有二,一是经济上的困难,没有融资渠道,融不到资金,想快速发展非常困难,只能保持现状;二是教育上的困难。南街村是坚持用毛泽东思想武装人和教育人的,30多年来,我的最大体会,可以用一个公式概括,9+1=0,就是说我们关起门来,用毛泽东思想武装村民9天,只要出去一天,就全完了,小环境和大环境差别太大了。好比说,南街村是冬天,穿毛衣毛裤,外面大环境是夏天,你到外面不就得脱光光了吗?尽管这样,我们一直没有放松教育和改造,到外面把毛衣毛裤都脱了,回来后还得把它穿上。
人物周刊:一个基层党组织,强调绝对信仰共产主义、毛泽东思想,是否更有利于调动政治资源?南街村在过去20年来接待了数位中央政治局常委、300多位将军,这对一个村级单位来说,是难以想象的。
王宏斌:客观上如何应该让大家评说,主观上我没有这样的动机。南街村不到2平方公里,相对于960万平方公里太小了,对整个国家无足轻重,无关大局。但至今尚未有一个领导公开表示反对南街村。
南街村多年来每年都要举行两次大的纪念活动,就是9月9日纪念毛主席逝世活动和12月26日纪念毛主席诞辰活动,党员、团员、基层干部、先进工作者、教师、学生都要参加,形式非常隆重。但我们对毛泽东思想的学习,从不摆花架子,不做假样子。
人物周刊:南街村发展起来的根本原因,是你所说“毛泽东思想”的政治挂帅,还是得益于大环境?
王宏斌:改革开放和毛泽东思想政治挂帅并不矛盾。改革开放是具体的方式、方法的问题,毛泽东思想是最根本的,是统一思想、统一行为的问题,是解决理想、信念的问题,再好的方式、方法,体制、机制,如果没有人的思想素质和它匹配,也运转不了,机制、体制只是基础,必须要用先进的文化教育人,激励人。
人物周刊:把南街村塑造成“政治典型”,再以此为经济发展谋便利,比如贷款,这是否就是所谓的“南街村模式”?一个村贷款几十亿,在中原是非常少见的。
王宏斌:上级领导看到南街村的发展,把南街村树为典型,贷款倾斜,金融开绿灯,这只是一方面,另一方面是市场因素,是南街村实际的面貌和信用,当时贷款年息一分五,一年5000万,月月清。
人物周刊:现在融资渠道堵塞,主要的原因是什么?
王宏斌:一是金融政策更规范,金融资本紧缩,二是南街村的信用关系不正常了,本金和利息都还不上,所有银行都断了,是我们自己不讲信用。贷款欠账15.9亿,其他欠账1亿多,加在一起是17个亿左右。
向左打灯,向右看齐
人物周刊:南街村发展起来的最重要原因,不是毛泽东思想,而是银行贷款?
王宏斌:南街村前几年的发展速度,融资渠道的畅通是非常重要的。南街村是靠贷款发展起来的,如果没有贷款,便没有南街村这30年的发展速度,便没有现在的规模,这是事实。现在融资渠道中断了,就没有高速发展的可能了。
一个企业在发展过程中,有效益好的时候,也有效益不好的时候,这很正常,没有一个企业是一直向上走的。南街村就是靠贷款起家的。中国的发展一靠外债,二靠内债,国家可以,为什么一个村子就不行?法律没有规定不允许贷款,也没有规定贷款的数额。议论南街村贷款问题,是小农意识、传统观念。
人物周刊:基层单位都愿意“向左打灯”,以表明政治正确、以及和党中央的一致,但在实际发展中,却常常“向右看齐”,以保持经济上的增长?南街村在经济上的作为,是否是它在政治上所反对的?
王宏斌:南街村并不是经济一套、政治一套。“外圆内方”的策略,实际上是毛泽东实事求是思想在南街村的具体运用。现在社会上请客、送礼、给回扣成风,而南街村要以严治村,坚持党的政治生活原则,又要对外开放,与市场经济接轨,不搞“外圆内方”是不可能发展的。现在大家议论的南街村改制问题,用“外圆内方”很容易理解。在改制问题上,不要看过程,要看结果,结果是改制这么多年,我们持股人分红了没有?没有。改制是南街村“外圆”的具体体现,通过适应市场经济来发展集体经济,“外圆”使南街村主要干部每人都分一点股份,做上市前准备,上市的目的是为了融资,是为了发展集体经济。因为南街村的企业经济效益不行了,不具备上市条件,这项工作就停了。“内方”就是我们同时签订了一个声明,这个股权都属于集体股,个人没权利拿走。
人物周刊:“毛泽东思想”和企业效益的关系?
王宏斌:“毛泽东思想”不仅是意识形态,也是企业文化,只不过外界对意识形态比较感兴趣。道理很简单,企业创效益不仅是靠机器设备,也要靠人的能动性和积极性,资本主义企业靠经济激励,给钱多积极性就高,给钱少积极性就低,给多少就干多少,这种做法是不长远的。毛泽东思想是解决理想信念的问题,个人的得失、报酬是次要的,这能保证员工长久的积极性。政治工作是共产党长久以来的优势,坚持毛泽东思想,从经济上说,是降低成本提高利润,从政治上说是为集体为大家,实现共同富裕。经济、政治得兼,何乐不为呢?
人物周刊:“共产主义小社区”是你真实的信念,还是迫不得已帮别人还愿?改制不让他们失望吗?
王宏斌:面对困境,南街村党委班子还是信心满满要实现“共产主义小社区”,但我只是个村支部书记,是个农民啊,我只负责我南街村的事,其他地方的事我管不了。希望也好,失望也好,都可能是南街村和我本人不能承受得起的。面对困境,南街村选择的最好办法是干好自己的事。一些关心南街村发展的人过高要求我们了,我们做不到。
人物周刊:南街村经济和政治的关联。
王宏斌:南街村为什么在社会上引起这么大的争议,核心是南街村这个模式、这条道路到底适合不适合中国其他地方搞。说不适应的人希望南街村垮台,说行不通,坚持也只是暂时的,长不了,垮台是早晚的事。也有人说南街村这条路完全适合中国其他地方,只有这套模式才能实现共同富裕,才能解决“三农问题”,才能把真正的社会主义新农村建设起来。争议是正常的,争议越大,对南街发展越有利,我们不掏广告费就做了大广告。但争论要争在点子上,不要同样的一个灯泡,安在南街村就变成红色,安在其他地方就不是红色了。灯泡没变,可能是我们自己得了红眼病。我不能说南街村就能代表中国农村的前途,我也绝不会牵强推广南街村的模式和做法,但我会尽力推广南街村企业生产的产品。
人物周刊:如何看待乡村民主?
王宏斌:这是我一直想的问题。我们的重大决策还是非常民主的,不能让个人独断专行,我决策了的事,只要有人提出不同意见,就可以重新复议、考察了解。
你们大概也在其他地方看到了,村一级换届,实行民主选举,最后都是什么人进入班子。那不是真正的民主,而是贿选,是有野心、想发财的人当选,他们想的都是自己的位子和口袋,能为老百姓做什么?现在所谓的群众自觉、自愿、自由,是无政府主义。群众需要有人组织有人领导,否则什么事情都办不成。你们去农村看看,一个村里没有人组织,解放前啥面貌现在还是啥面貌。
人物周刊:南街村所谓的探索集体经济实现模式,是否逆时代举动?
王宏斌:任何所有制都有好有坏,企业效益也会有高有低。企业搞得好不好,决定因素不在所有制,而在于人的问题。南街村探索集体经济实现模式,是符合党章、宪法,更符合17大精神的,怎么能说是逆流呢?
比起私有制,公有制是一种进化,中国5000多年历史,绝大多数时间是搞私有制,只有到了社会主义社会才实行公有制,现在重搞私有制,是进化了,还是倒退了?相对外面的私有制,你说南街村的集体主义是进化了还是退化了?
人物周刊:1978年前、后中国历史的主要区别。
王宏斌:毛泽东时代,是两手抓,两手硬;改革开放30年,是一手抓、一手放,是一手软、一手硬的历史。改革开放10周年时,小平同志说,改革开放最大的问题,是教育的问题,教育不单单是指学校教育,更重要的是对人的教育,比毛泽东时代,软得太多了。我看至今还是如此。毛主席时代确实吃大锅饭,但要是说那不能够调动人的积极性,那么雷锋、焦裕禄都是怎么出来的?
只要走集体经济道路,南街村民就能永远享受高待遇
人物周刊:最大成功和失败。
王宏斌:最大的成功,是带领南街村在探索集体主义经济发展道路上取得了阶段性成功。最大的失败是永动机。为什么要上永动机,因为发展经济心情迫切。上永动机是人人不同意,硬着头皮上的,我以为是科技创新。社会的进步是靠科技的进步推动的。
牛顿定律否定了永动机,但我的知识水平有限,认识不到一个科学定律能定义几百年、几千年。从科学实验上看,任何新事物的产生,都要经过几十次、几百次的实验,“666粉”为啥叫“666粉”呢,是因为实验了666次才成功的。
人物周刊:是否还会继续“永动机”探索?
王宏斌:在南街村全体基层干部会上,我做了检讨,这事算结束了。但失败了可以暂停一段,对这个项目,从我本人来讲,并不放弃,只要机会有、条件具备,还要继续探索。
人物周刊:是否迷信?个人、集体关系。
王宏斌:不能简单全信,也不能完全不信,否则国家为啥允许这么多人建寺庙、烧香拜佛?
到底是英雄创造历史还是群众创造历史?我的回答是正常情况下靠群众,特殊情况下靠英雄,一个英雄力量再大也改变不了社会,但没有排头兵,一盘散沙也不行。一个人不可能不被人反对,我是在非常复杂的环境下斗争生活的。
人物周刊:对你本人和南街村来说,最坏的结果是什么?
王宏斌:南街村这几年发展慢是事实,但不是制度原因。2003年下半年开始,金融部门没有向南街村注入一分钱贷款,但南街村坚持到现在,不是集体力量的原因吗?私营企业遇到这种困难,一定是人走厂空企业垮,可南街村没有,而且还在逐步起死回生。
当然也有政府和领导的支持,这5年来,漯河市政府以财政局名义,通过临颍县财政局,分两次给南街村注入了3000多万,可以看出政府对南街村的态度。南街村目前的困难,一是通过招商、引资的方法解决,二是加强企业内部管理,实现效率和利润最大化。
只要走集体经济道路,南街村村民就永远能享受高待遇。
我相信集体主义思想在大部分村民心中是根深蒂固的,最困难的这几年,大家齐心协力,共渡难关。就像两口子在一起,总是要面对问题的,如果两口子是真诚相爱,就会想办法,如果同床异梦,那就没什么办法了。
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