欢迎您继续关注《海峡两岸》，12日下午14点28分，中国大陆的四川省汶川县发生了7.8级强烈地震。地震消息迅速传遍千家万户。2300多万台湾同胞对祖国大陆的地震灾害极为关注，以各种方式表达对灾区人民的关爱之情。
中国国民党中央委员会、海基会、以及台湾地区新当选的领导人马英九、萧万长等都表示，必要时会以各种方式进行援助。那么台湾各界是怎样关注地震灾害的？大地震灾情为何如此牵动台湾民众的心。我们邀请到了两位台湾的嘉宾为您详细介绍和分析，一位是台北大学教授江岷钦先生，一位是台湾东森电视台记者梁芳瑜女士，欢迎二位。
江岷钦：主持人好，观众朋友大家好。
梁芳瑜：主持人好，各位观众朋友大家好。
主持人：那么12日下午2点半，大陆发生地震的时候，听说台湾也有震感，两位当时在做什么？你们是否感觉到了地震？台湾民众当时有什么样的反映？
梁芳瑜：其实那个时候在台北的震度是感觉到的，就是1级左右，但是我那时候因为人刚好在中南部，我在高速公路上面所以并没有很明显的感觉，后来是我的朋友传简讯跟我讲说，台北发生地震了，后来又补传一通说，这个震央在四川的汶川那一带而且造成相当大规模的伤亡，就是说我们差不多在3点多的时候，应该就已经差不多知道一些比较实际的状况，只是说那边路不太通，加上说通讯上有一些阻隔，因此也是到比较后来的时候，大概到傍晚的时候，大陆方面灾情才陆陆续续传到台湾来。
江岷钦：其实这个事情应该是百年一见的非常令人震惊的一件事情。这件事我大概到昨天傍晚六点左右知道这个事情，当时心里面会非常非常难过，也就是说地震这种事情是天灾不可预测，所以这种情况之下你会觉得很无助，因为台湾经过了9.21大地震，在1999年前后左右那个情况记忆犹新。因为我自己住楼层16层，你会发现人真的很脆弱在那个情况之下，所以昨天傍晚大概是6点半左右知道这个事情之后，心里一直很沉重，一直没有办法释怀。
主持人：那么据两位的了解，在地震发生之后，台湾各界都有怎样的反应？
梁芳瑜：其实在台湾各界方面，我们可以说是大家比较有同理心都是感同身受，在9年前我们也历经了9.21大地震，其实那个时候对我们来说也是相当痛苦的一段回忆。同时在13日上午，因为我是在"立法院"当中，我们可以看到国民党的"立法委员"蒋孝严他也已经讲到说，事实上在两岸包机方面有分成四种的包机，其中有两种包机是适用在这个时候的，一个就是紧急的包机，另外就是人道的包机。在这个部分蒋孝严他是希望说，我们能够启动包机的机制，然后将台湾搜救总队人员跟器材一些比较重大的器材，还有救援的物资都送到对岸去。
同时因为我们现在在四川像是九寨沟，还有四川部分有相当多的台湾游客现在正在那边旅游，在交通中断的情况之下也希望说透过这边的包机能够赶快让他们回到台湾这边来，这也是一个部分。同时事实上现在虽然是民进党当局，不过民进党的"立委"他们也是希望说，赶快请当局部门能够赶快出动一些物资，还有人员赶快到灾区去救灾。同时在12日我们第一手时间的时候也可以看到，包括像是马萧总部，还有中国国民党他们都已经致电致文去，希望说能够协助，随时都可以去灾区来救援，而且也希望说能够在灾区展开救援行动，还有像海基会他们也致电海协对灾区进行慰问。事实上在台湾的各界对于中国大陆这次发生这么大的一个像是浩劫，也会希望说能够同理心，大家秉持着人道主义，赶快先把人先救出来再说。
主持人:那么就在这次地震发生之后，大陆的很多台商都非常关注这一次地震的灾情,我们也通过电话采访一些台商.
四川汶川地震发生后，生活在大陆各地的台商都相当关心地震造成的灾情。全国台湾同胞投资企业联谊会会长张汉文在接受记者电话采访时说，他在第一时间就接到了将担任台湾海基会董事长的国民党副主席江丙坤先生的电话，要求台企联和大陆各地的台资企业协会密切关注地震灾情，动员一切可用资源，配合当地政府协助各项抗震救灾工作。目前，台企联已经对四川省、重庆市及相邻地区台商及台企员工的受灾情况进行了详细了解。
同期：全国台湾同胞投资企业联谊会会长张汉文
工厂各方面，像大的企业，问他们，受灾的情形还不严重，人员伤亡，到现在目前还没有人员伤亡，那么主要就是还有六、七个台商失联，现在大家正尽量在寻找中。
据了解，台企联已经成立了专门的工作小组，由台企联常务副会长叶惠德负责，联合各地台资企业协会共同为灾区捐款赈灾，并配合台湾慈善团体做好到灾区捐款的工作。
同期：全国台湾同胞投资企业联谊会常务副会长叶惠德
我们13日早上已经做出决定，捐款500万元人民币资助灾区的灾民，我们是希望透过这个活动抛砖引玉，500万不多，可是如果说我们社会有很多很多500万的话，我想对灾区的复建、灾区的一些灾民不无帮助。也会协助台湾有些慈善团体，像慈济功德会它到四川去赈灾。至于以后一些技术问题，可能在未来几天都会陆续把它研究出来。
主持人：我们注意到台湾各媒体从12日下午开始，以新闻、评论等多种形式及时对大陆地震情况进行报道。在采访台湾民众的时候，他们也表达了对大陆地震灾区的关注。那么台湾媒体和民众关注的点都集中在哪里？
梁芳瑜：其实在人命关天的时候，我想台湾民众最关注的就是人员伤亡这部分的消息。虽然说四川距离台湾是非常遥远的，不过我们也知道说，在台湾其实一年里面大概有15000次大大小的地震，有感的无感的，所以说其实虽然说我们对地震相当的习惯，不过可能在对岸方面，在四川方面他们对地震这个形态并不是那么那么的习惯。我们会觉得说基于人道方面要先把人都救出来再说，另外一个部分就是说，需不需要帮忙，有没有什么地方需要帮忙的？
而另外一部分就是说在物资的补充方面，因为我们知道说现在可能光是人命的伤亡就已经上万的一个情况之下，我刚刚是有透过中央电视台得到了一些数据，像是在汶川，还有整个的川北，还有像是雅安这一带，其实无家可归的人是高达数十万，这可能还只是保守估计。那在这样的情况之下，可能在灾民的方面，他们需要的第一个水、粮食，尤其像现在那个地方地势比较高，跟台湾天气可能比较不太一样，会比较冷，夜间特别是温度会降比较低一点，所以说御寒方面像是棉被或者衣物等等的。而接下来还有一个问题相当重视的，值得当局重视也就是说组合屋，以台湾的经验来讲的话，其实在地震过后你如何去安顿这些活着的灾民，能够让他们有力气的，好好去把未来再继续打拼下去，然后要去整个修复他们破损的家园，因此这个临时的组合屋可以说是相当重要，在我们这边是叫组合屋，它可能就是货柜或者说先拼起来能够让他们有一个安身之所，再来谈到下一步的，因此在台湾部分，我们会相当关注就是说，它需要哪些的救援，而这些救援到底要怎么样才能够透过我们这边力量，来送到四川那边去，这是我们在台湾这边比较关注的问题。
江岷钦：芳瑜小姐所谈的我同意，除了这个之外，我们还有很重要一点就是，在此时此刻最重要的是，这么多身心受到重创的民众，在整个惊魂未定的情况之下，如何能够让他们身心安顿？
所以我想很重要一点是这个时候需要有药品，也就是说现在如果在瓦砾当中，废土当中仍然被掩埋住的，如果能够迅速把他们抢救出来，这个时候光靠人的仪器是不够的，还要有足够的救难犬，它们受过训练，能够迅速找出还有活着人在哪里。第二个是声光的设备一定要够，因为从现在开始一直到晚上入夜以后如果能够看到光的话，那么被埋在瓦砾堆底下的人，他只要看到一丝光或者是有一些水，他们就会活下去的勇气，过去台湾9.21地震当中有许多的案例都显示，很多人被埋了大概四五十个小时但是都是因为看到一丝光，一点水然后能够活下来，这个每一条人命都非常重要。当然因为这次有很不幸的情况出现，目前知道有一万多人不幸丧生，他们的尸体应该怎么做处理？过去台湾的经验是运大型的货柜，那里面加了大型的冰块，也就是类似像冷冻柜这样方式赶快处理，一方面能够减少现场恐怖的气氛，二方面能够让他们已经过世的身体能够得到很好的安置，至少能够保存他们身体的状况，而后能够让他们灾后能够帮他们做后事的安排。
那我觉得药品的部分很重要，这个地方也需要大量的救援。那我想台湾的民众包括红十字会在内，他们大概都会全力以赴，不需要人的交代，我觉得这是台湾民众非常善良一颗善心所在，我自己很感动，所以我也决定说捐出我自己半个月的薪水，能够希望在这一灾难当中能够对彼此有一点点协助跟帮忙，略尽绵薄之力。
主持人：我们知道台湾处于地震的多发地段，据统计，平均每年台湾都会发生大小地震15000多次。那么台湾都有哪些先进的抗震措施，值得两岸民众共同学习的，我想请两位来给我们介绍一下？
梁芳瑜：事实上我还是先补充一下江老师刚刚的那个，就是说有关于慈善捐款的这个部分。以台湾的经验来讲的话，事实上在9.21那个时候，有很多很多的捐款事实上是涌到各个部门里面去，光在公家部门的这个部分就已经收到140亿台币左右的捐款。那事实上在台湾这边他们是立了一个9.21赈灾重建基金会，由这个赈灾重建基金会他们来做一个统筹性的管理，也比较不会说有一些善心的捐款会到重复的地方去，或者说有些地方根本就是它很需要，而它用不到，必须要有个统筹的运用，我们可以想像说这个爱心的力量是相当伟大的，光在当局公家的部门就已经有140亿左右，而且还不包含其他像是慈济、佛光山等等宗教团体。
而另外在刚刚讲到说，台湾先进的抗震措施，我们知道说台湾现在目前有一栋大楼是世界第一高，就是101大楼。101大楼因为它非常非常高，而且其实在101大楼那个地方有一个断层带，在几年前也曾经发生过一次地震，所以大家都非常害怕。所以说101大楼里面它有一个阻力器，这个阻力器应该是在第八十几楼那个地方，它有点圆圆的很像球这样一个东西，而且这个东西是能够在风吹得很剧烈的时候，或者说地震来的时候，它可以让这栋大楼非常有弹性能够在柔软当中保持平衡，一般的像民宅或者说一些大楼的部分，现在其实对于整个钢骨结构我们都会去做一些相当的补强，因为有时候地震这算是天灾，天灾一来的时候它真的规模非常非常大时候，我觉得这已经不是建筑物本身的问题，有些人说地基要挖多深，那可能都没有用，那个钢骨结构其实比较重要的，它能够让这个房子有些弹性，能够抗震。
不过讲到这个避震的话，其实我们在台湾因为是一年里面也都会震到大大小小15000多次，所以有些经验也要告诉大家。那也就是说，其实我会相当鼓励如果在地震带的，一定要准备一个小小的逃生包，这逃生包包里面其实大概每两三个月才会巡一下下。里面一定要有的一个是水，就是你必须要让你水的问题，还有干粮，干粮里面可能包含像饼干或者说罐头什么之类的。另外很重要的东西叫做手电筒，我们这边叫手电筒，我不晓得对岸怎么叫。手电筒要注意说它电池的有效期限，就是不要让电池过期，因为在地震的时候通常都是黑天暗地的，然后你如果说能够在手上会有一丝微弱的光的话，那么对自己万一被困的话，心情会比较稳定一点。那当然这个急救包里面还有一些御寒的衣物，简单的就好了。还有就是说必要的药品，这种药品包括像像止痛，或者说你本身就有一些心血管方面的疾病，可能像高血压或心脏病这些你平常吃的药都要准备进去，这是我给大家一点小小的建议。
还有就是在12日，我有看到是不是四川大学，我不太清楚。有个学生躲在书桌下面，其实以前老师都告诉我们说，躲在书桌下面或者床底下这样子比较好，其实要告诉大家这是一个相当错误的观念，因为如果说你是躲在书桌，这个书桌的脚又不耐重的话很容易这样，整个就是砸下来的。要告诉大家说，现在台湾这边的小朋友会得到的教育是比较正确的，就是说你必须要去躲在比较坚固的家具的旁边，这个坚固的家具旁边譬如说像书桌，你就要躲在书桌的旁边，或沙发或床铺你就躲在这个旁边，这旁边的话其实是有一个像是我举例来说这个杯子是一个家具好了，这个天花板这样子塌下来的话，你是不是这边还有一些些救命的空间，其实事实上就是应该要这样去躲的。不是说躲在桌子底下，这是完全不对的。还有地震来的时候，不要贸然往外逃命，先搞清楚状况，你可以先躲在家里面比较大的主要柱子的旁边，先观察一下。因为现在知道很多人住得很高，很高的话如果说它真的是剧烈摇动的话，你要这样跑下去的话，与其贸然走，然后被什么东西砸到的话，不如去找一个比较安全稳固的地方躲起来，这是我的建议。
主持人：我们还记得在1999年9月21日，台湾地区发生过7.3级的地震，后来这个地震被称为"9·21大地震"，当时是造成了2300多民众死亡，6000多人受伤。对于地震后的重建工作，两位了解的情况是怎样的？对大陆地区是否有借鉴作用呢？
江岷钦：其实最后像这种灾后重建的工作最后一定要政府介入，强力介入。目前看起来温家宝温总理已经亲赴现场，做第一线坐镇指挥，我觉得这确实是一个很重要的宣誓，也就是说当这个决心下来之后，每一层的官员都必须要绷紧神经，全力以赴，毕竟这是人命关天的事情。当然前面的复建工作，前面开始一定是民众如何从惊魂不定当中回过神来，这包括了现场医疗，已经往生的如何能够安置他们的尸体，灾后重建第一个部分要做这个部分。第二个就是，如果受伤的如何能够让他们医疗保健做好，而不至于让伤亡扩大。
第三个就是在72个小时当中一定要迅速的抢救，包括动员各种仪器以及救难犬等等，通过这样的方式能够让这些被埋在瓦砾当中，但是还有生命迹象的赶快把他们救出来。那至于灾后的重建部分，当然房屋倒塌了要安置民众，首先就是住的地方，有一个遮风挡雨的地方。接下来就是食衣住行，这些都要陆续去做处理。不过我觉得很重要就是，当然灾后的重建第一个就是安置的问题以外，就是医疗物资一定要足够，如果有一个统筹的单位能够负责做资源的配置，就不至于像过去1999年台湾的9.21地震有些地方粽子或者是面包送得太多了，有些人反而没有，他们需要的东西没有到，像医疗的用品没有到，但是却把水、面包弄得太多了，反而到最后变得浪费，所以需要有一个资源的统筹分配中心，才能够把这个资源做极大化的作用。
当然后面这个部分包括如何协助民众在心灵重建部分，也需要大量志工团以及政府的社会工作人员介入，这样能够让民众慌乱的心能够安定下来，不至于过度的散布谣言。最后一点我觉得很重要是通讯跟资讯一定要畅通，否则四川这么大，那么包括如果其他省份也不知道，就会出现一些谣传的现象，会让民心造成连锁效应，所以资讯的畅通这个很重要，在灾后重建过程里面一定要迅速恢复通讯体系，包括央视在内，要很迅速的把第一手资料做迅速最有效的处理，让多数的民众知道事情以后了解灾情，能够安定下来，而不至于让很多资讯因为混淆不明，造成以讹传讹，造成更不必要的民心的慌乱。所以我觉得安定民心之首要在于资讯的透明化跟准确度，及时的资讯报道能够安定民心，然后知道它的情况多严重，才能够有各方面的资源汇总进来，有一个统筹中心来做分配，我这样认为至少它在短期作用上面，能够让这个情况稳住下来，稳住下来之后当然后续就是要透过政策有效去执行，那这个是比较长期做法，但首先还是要以救人为上为先。
梁芳瑜：因为1999年9.21的时候，我刚好也是到灾区去，连续跑9.21地震，其实在这个时候呢？我觉得有一些做法是值得大家参考一下，就是说在第一个时间里面应该是先以，刚刚江老师讲的先以救命为先。然后这个救命的时间，其实黄金72个小时之后不要说完全没救，因为我们这边还是有受困大概超过100小时左右而获救的也是有，所以说只要任何人埋在里面都不要放弃希望。然后接下来把这些残破的瓦砾清走之后，其实接下来要恢复交通，就是有很多道路都已经柔肠寸断，都已经塌方，所以交通要先恢复，交通如果恢复的话，你要重建的物资才能够送得进去。接下来慢慢就是像学校的复建，还有个体户他们自己家里面重建的一些工作。不过我还是要给大家讲一下，这是一条相当漫长的，1999年的9.21发生到现在，我是一直到差不多2007年左右才把整个重建的工作全部都做好，因为这个灾区实在太大，有太多学校、公家机关等等，还有道路整个都需要再重建，所以这是一个长期抗战，所以说可能是大家都要有心理准备的。
主持人：一场大地震牵动两岸民众的心，台湾同胞对此次地震的关注和援助让我们倍感温暖。好，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。 (来源：央视国际-海峡两岸)
(责任编辑：曾玉燕)
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