2008年5月30日
上午论坛
主持人：有请NIG公司的库柏（谐音）先生介绍今天的主讲嘉宾。
早上好，女士们先生们。今天我感到非常高兴向各位介绍我了主讲嘉宾，越南计划投资部副部长阮德辖先生。
越南在市场经济当中发展的相当快速，我越南语说得非常之少，但是我确实知道越南在拥抱市场经济之后，越南的经济面貌发生了非常快的变化。特别是在2001年以来当越南和美国签署了经贸协定之后，以及当越南成为世贸组织的成员之后，特别是在过去年间有非常快速的经济的发展。如果你去过越南的话，你一定会亲眼目睹在机场设施、公共设施和其他方面的快速的变化。而且，在越南每一个城市的建设都如火如荼，到处都是吊车。如果你去胡志明市的话，你会看到胡志明市的交通也是非常的繁忙。
好，我就不多说了下面请大家一起欢迎越南计划投资部副部长阮德辖先生发言。（掌声）
阮德辖：尊敬的丁文嘉女士，各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们，大家上午好！我在正式发言之前，想首先代表越南向中国人民致以诚挚的问候！特别我要向汶川大地震当中的受难者表示吊唁！与此同时我也要向此次会议的主办方，包括天津市政府和天津滨海新区对于我们的热情接待表示衷心的感谢！
这次第18届企业年会选在天津确实是非常明智的一个选择，这使得我们在亚太地区的各个国家可以通过天津这一窗口更好地了解中国，也可以推进我们与中国的合作，推进亚洲和美国的合作。
女士们、先生们，全球化和区域一体化使得我们这个区域的经济面貌已经发生了非常大的变化。特别在资源的调配，在劳动力的流动方面我们已经看到全球化给我们带来的显著的影响。除此之外，在智力流动和知识产权的交易方面也出现了新的趋势。对于亚太地区的每一个国家来说，都可以从别的国家获得更加经济的原材料，同时也可以加强双边和多边的合作。对企业来说，企业界的横向合作也在不断加速。而且，随着全球化的进程我们也注意到跨国企业目前在全球经济和地区经济当中所扮演的角色越来越大。
据我们分析，全球的44000多个跨国企业所占全球经济的比重开始越来越大。如果我们看看各个主要的行业，包括像电子、医药、水泥、造船等等这些行业中的跨国企业的数目越来越多。另外在服务行业，包括银行业等等也都在发生着日新月异的变化。在行业角度上来说，以往可能是属于横向的合作比较多，而以后在垂直方向也将会有越来越多行业的整合。
现在新的技术层出不穷，包括像电信方面的新技术，以及新材料的技术正在推助经济和人类社会的快速发展。不管是发达国家还是发展中国家的企业都在不断拥抱新的技术。从而使得自己的业务发展能够跨越一个新的台阶。
对于越南来说2001年我们与美国签署了贸易协定，在2007年我们加入了世贸组织。同时我们也即将成为联合国安理会的非常任理事国。这几个里程碑对于越南来说有着重要的意义。刚才所说的全球化和区域一体化使得越南在GDP方面取得了7%的年均增长，而且我们也举办了APEC亚太领导人年会，这使得亚太地区能够增强对越南的了解。在2007年我们加入世贸组织之后，我们的进出口额增长了31%，而我们在GDP上的增幅也首次突破8%，达到8.5%。而且随着我们加入世贸组织，目前越南企业的数目也在加快其增长的速度。
我们目前正在业务环境，以及在法律制度方面也在进行改进，从而能够更好地支持企业界的发展。
在投资环境上我们非常注重透明度，不管是对国内企业还是对于国际企业来说，我们都希望能够提供一站式的和透明的服务。目前我们主要的经济还是国有企业的经济，包括像国家油电公司和石油公司，但是我们也越来越多的看到有很多新企业在发展的步伐上已经呈加速态势，比如东腾（谐音）公司。
越中两国的经贸关系也呈越快越好的态势。目前一共有570家中国企业在越南有投资项目，在所有的投资国当中中国是占第13位，特别是在五金、矿产以及在贸易方面中国的企业非常活跃。越南公司在中国的投资目前还比较少，但是我们相信在今后的年间将会有越来越多的越南企业也会进入中国市场。
对于越中两国来说，我们相信今后的潜力会非常之大。对于政府来说，我们主要的任务就是要鼓励企业界积极地走出去，来实现双边贸易更快的发展。在海关便利化方面我们也必须要加强投入，从而能够给企业界提供更多便利。对于越南来说我们也非常希望能够在进出口方面也能够达成平衡。
正如刚才我所说的那样，对于越南来说中国一直是一个重要的贸易伙伴，而且我们也在今后的年间会背靠东南亚国家以及中国，同时加强国际上的横向合作。我们也知道在当今的时代所遇到的全球变暖以及物价飞涨等这些都给我们带来巨大的挑战，再加上贫富的悬殊都是我们必须要解决的燃眉之急。同时在金融市场也有着很多不可预测性，所以对于发展中国家，像越南这样的发展中国家来说，我们必须要在区域一体化的进程当中也要不断地提高自己的管理水平。
显然，在技术手段上我们不能与发达国家相比，而中国在这个方面扮演着非常积极的角色，使得东南亚国家在技术上能够获得提升。因此在谈到经济的可持续发展上，我们希望能够通过横向的合作使得发展中国家也能够成为世界经济当中重要的一环。
为了能够使得一个国家的经济获得可持续的发展，我们别无选择，我们要用好比较优势，不断推进市场经济，同时加强科技方面的发明创造，拥抱创新来提高本国企业的国际竞争力。而这些也离不开一个稳定的社会环境和政治环境，所以越南在宏观经济上非常重视国家的稳定性，在金融市场也是一样。与此同时我们非常注重缩短贫富差距，并且不断地推动中小企业的发展，使得中小企业能够成为国际价值链当中非常重要的一环。而在国际合作上我们也提倡在国际商业当中能够为发达国家公司和不发达国家和发展中国家的公司能够提供平等的机会。
我们知道为了使得越南经济能够有更快的时间发展，我们既有机会也有巨大的挑战。而这里我也非常高兴的向大家宣布第19届亚洲协会的企业年会将会在胡志明市举行。胡志明市的人口是700万，胡志明市是越南在贸易方面的中枢，也是国际合作的窗口。我们去年正式入世，而加入世贸组织之后，胡志明市在吸引外资上取得了显著的成果，实现了FDI的29%的提升。从税收角度来说，胡志明市对于越南税收的贡献非常之大，它也是吸引国际游客非常重要的一个旅游胜地。相信胡志明市将会在今后有更多的机遇，将会成为亚太地区非常重要的一个港口城市和商业城市。在这里我想再次向亚洲协会表示感谢，同时也要向中国政府表示感谢。我想再次向各位发出邀请，邀请各位在下一届年会的时候到胡志明市来旅游，来探索投资的机会。再次祝大家身体健康，祝这次会议获得圆满成功！同时也祝愿中国经济又好又快的实现发展，谢谢各位。
主持人：女士们、先生们，我们下一节研讨马上开始。
请大家一起欢迎嘉宾到台上参加第五议程的研讨。我们的主持人是亚洲《亚洲华尔街日报》的社论版主编玛丽•基塞尔。（掌声）
玛丽•基塞尔：大家上午好，首先我要感谢亚洲协会来举办这次年会。我自己也感到非常的激动，尤其是我觉得“贸易”其实对于亚洲协会来说是非常重要的一个主题，也是我非常感兴趣的一个话题。因为我是主编，所以离不开要谈这个话题。
今天我们谈的主题就是WTO的可持续性以及区域合作的竞争模式。如果是这样的一个题目的话，我可能要问的第一个问题就是我们为什么要关心这个话题。这是因为在过去的数百年间，国际贸易对各个国家来说带来了巨大的好处。如果看看威尼斯，威尼斯之所以非常繁荣是因为有香料的国际贸易，而你如果再看看其他的一些城市和国家（包括中国，其实不管是北京还是天津，以及中国的内陆城市），这些城市的发展和今后的潜力这些也都取决于国际贸易。所以我们现在必须要去分析的就是国际贸易是怎样的走势。
现在多哈回合可能陷入僵局（有一些代表可能不同意我的观点），这时候就使得很多国家开始去签署双边或者是多边的协定，比如说中国与新西兰刚刚签订了协定，与韩国也在洽谈，而且与东盟也在进行这方面的讨论。而其他的一些主要的贸易地区包括像美国，美国也在与秘鲁、韩国和哥伦比亚正在进行双边贸易的协定的签署。欧盟也是一样，现在的这样一个时代确实是比较混乱。由于多边贸易，多哈协定出现了问题，所以双边的这种协作开始越来越火爆。所以我想要请几位代表就这个问题发表一下观点。究竟这样的一个形势对于消费者来说有怎样的影响。
我想首先介绍一下几位嘉宾。
我最左边是澳大利亚驻中国大使芮捷锐先生，他曾经任外交部副部长，而且在政府也有很多重要的职务，比如说他曾经任澳大利亚的APEC大使，同时也是澳大利亚任WTO的首席代表，参与了澳大利亚的多边谈判。他曾经也在OECD工作过。以前他曾经在北京任澳大利亚驻华使馆的贸易代表。
好，第二位是在华盛顿工作的美国经济战略协会总裁克莱德•普雷斯托维茨先生。他曾经参与了《北美贸易协定》的谈判，同时在“乌拉格回合”的设计上也曾经参与。在美国贸易政策，特别是对东北亚三国的贸易政策上他也提供咨询。同时也在里根时代是非常重要的智囊。与此同时，他也积极地撰写论文，在贸易平衡方面有非常深入的研究，他在夏威夷大学毕业。
另外一位是《印度斯坦时报》的资深编辑乔杜里。他对国际经济和国际政治深有理解。他也是亚洲协会在纽约的一位会员，毕业于玛丽亚大学。同时他也是英国IS协会的会员，曾经在堪纳（谐音）大学学习。
首先我要问各位一个问题，请用三到五分钟来回答。从左到右开始。大使先生，我的问题是，为什么多边的贸易谈判是非常重要的？那么你觉得多边的贸易谈判和多边的贸易协定哪个更重要为什么？
芮捷锐：我觉得你提这个问题非常的好，我们可以看到东亚地区经济不断的繁荣。但是这样的这种经济繁荣只有在一个稳定的全球的贸易环境当中才可以开始，所以这就是在二战之后我们建立了一套国际贸易体系，而且通过多边的贸易谈判比如说，多哈的第九轮谈判等等不断的在增强一套体系。现在经济在全球化，世界之间的经济不断的融合，所以我们需要一套国际的贸易体系，这样就可以阻止或者限制一些超级大国来进行单边行动，并且给发展中国家的经济更多的机会。
我认为多边贸易谈判是非常非常重要的，要超越多边的贸易协定。我参与了多边贸易谈判的好几轮，当然多边贸易谈判现在在时间表的安排上面面临着一些问题。现在这个世界情况比较复杂，但是我们对于全球多边贸易谈判的未来充满信心的。原则上来讲，多边贸易谈判主要是要不断地来推动和更新全球贸易谈判的贸易体系和规则。比如说知识产权的保护，还有其他的一些问题都可以在全球的层面上进行解决。我觉得这是非常好的。
第二，只有通过多边谈判才能够解决某一些问题，有一些国家比如说对农业贸易非常的关心，而且对于食品安全问题非常关心，所以我们就需要一个全球贸易的体系，但是现在全球贸易体系当中农业补贴问题还没有解决。其他一些行业的补贴已经被解决了。但是我们现在还没有解决遗留的农业补贴的问题。这个也只能通过多边贸易谈判来解决。通过多边贸易谈判终有一天双边之间的农业补贴是不可以的，不被允许的。如果这一轮的多边贸易谈判解决的话，解决农业补贴将会是一个实质性的成果，所以我想这些都是很好的理由，让我们进一步的推动多边贸易谈判，进一步增强全球贸易的体系来向前推进。同时我们也有一个全球的目标，长期的目标，像澳大利亚是国际社会的一份子，我们在全球贸易的过程当中取消了对于农业的歧视政策。
我想再说一下双边的贸易协定。澳大利亚也是非常支持双边的贸易协定和多边贸易谈判的。这些双边贸易谈判的作用是推动多边贸易谈判而不是阻止多边贸易谈判的进行。理论上来讲，一些优惠的双边贸易政策是能够推动双边贸易进行的，是必要的，这种双边贸易协定也能够推动整个多边贸易体系的自由化。但是现在有一个问题，也就是说多边贸易的体系太弱了，还不能够支持双边贸易协议的发展。有时候双边贸易协定在某一些方面是跟多边贸易的谈判相悖的。因为全球的规则太弱了，所以我们就需要一个健康的多边贸易体系。
玛丽•基塞尔：当然，我们也要进一步推动自由贸易区的发展。你能够提一下哪些多边贸易谈判比较弱吗？
芮捷锐：不好意思，我是驻中国的大使，所以这个问题我就不谈了。
玛丽•基塞尔：如果全球最大的一些贸易国家变得越来越保护主义，会不会为这个世界的贸易发展造成问题呢？比如说美国？
克莱德•普雷斯托维茨：在这里我要感谢亚洲协会邀请我参加这个会议，各位早上好。如果世界上最大的贸易伙伴变得越来越贸易保护主义的话，将会造成问题。但是我认为现在还没有，也不会这样。我觉得谈一个国家的贸易保护主义有点奇怪。因为美国现在有八千亿美元的贸易逆差，所以我认为美国是不会采取贸易保护主义的政策的。当然我也认为为什么多边贸易体系现在面临着一些困难，面临着一些问题，为什么多哈的贸易谈判没有取得进展，为什么现在多边的贸易协定越来越多呢？我当然同意大使的意见，也就是说双边的贸易协定都是双方之间谈判决定的。而且应该符合和推动多边贸易体制。但是我必须坦白说，我们必须要认识到为什么有些国家要签订双边贸易协定，因为通过双边贸易协定他们能够得到一些其他国家得不到的，所以这是一种优惠的贸易协定。
谈到全球贸易体系的话，我认为全球化或者全球化体系现在面临着危机。这种危机是很明显的。我们可以每天都读到类似的新闻，我是从台北坐飞机过来的，在飞机上我读了泰国的报纸，泰国的银行已经决定在外汇储备当中减少对美国债券的持有量。我们也可以看到韩国过去也一直在买入美元作为一种货币政策，来推动全球的竞争力。而上个星期开始，韩国政府开始卖出美元，不补充受油价不断上涨对于韩国经济造成的影响。所以我们现在可以看到储蓄和投资之间在美国和亚洲之间的差距是非常大的。而且现在货币之间的不协调性，以及由此带来的摩擦是全球体系危机的一些证据。在这个危机之外还有一个问题，我们有两类的国家或者说有不同的国家在玩着不同的游戏，刚才大使所说的一个全球多边贸易体系要求制订的是一套统一的游戏规则，多边贸易体系就好象希望所有的国家都在踢足球一样，但是我们发现有一些国家在打网球，有些国家在打棒球。问题就是每个国家都是非常平等的，真诚的在进行不同的比赛。但是如果一方在打网球，另一方在打足球就会有冲突和问题。我认为现在全球体系现在面临的一个问题就是不同的团队能否遵守同样的游戏规则，而且能否能够接受这个游戏规则的条件。比如说投资、储蓄、货币方面的一些政策，以及激励方面的政策。
我认为这些政策在很多国家都是不一样的，所以这就是我们现在面临的问题，比如说在美国现在的一些情况引起了其他地方的担忧，因为美国现在对于目前的这种形成作出的反应让很多国家很担忧。美国现在负债非常严重，不管是美国的住房业，美国的房地产业，还有美国政府的赤字是非常高的。美国的财政赤字每年有八千亿美元的速度在增长。
很多经济学家认为这样的发展是不可持续的，现在美国的经常项目的逆差已经有所下降，但是很多的国家还是认为这样的赤字是不可持续的。所以现在很多人都在讨论怎么样来改变美国这样的一种情况，我认为这并不是美国采取的贸易保护主义政策，不过美国要重新采取一种新的方法来应对全球贸易体系。
玛丽•基塞尔：谢谢，我们在《华尔街日报》上读了很多文章，我觉得您刚才说的非常的好，也提出了这样的一个问题，就是说领导力，如果说全球贸易体系面临着一个危机的话，我们就必须要发挥领导力来克服这些危机。在亚洲有没有看到一些发展中国家在发挥领导作用来推动贸易体系的发展呢？
普拉米特•帕尔•乔杜里：十天以前，我对于多哈贸易论坛还是持一种比较否定的态度，或者说是悲观的。但是我们现在发现印度给了我们很多好消息，印度是世界贸易组织的一部分，现在印度也有消息说，如果一切都正常的话，在未来的几个月当中，多哈论坛新一轮论坛将会取得成果。比如说，关于贸易的农业补贴的问题，西方的一些国家也正在作出一些让步。我们也认为在多哈论坛当中，这些农业的问题将会得到解决。对于印度来讲，制造业是非常令我们担忧的问题。我们制造的是一些出口的产品，说到服务业印度也是非常大的服务的出口国，我们也决定要接受一些协议的条件，现在北美的欧洲国家，在服务业方面已经非常开放了，现在印度也跟一些国家签订了一些贸易协议，比如说印度、韩国和日本的协议可能在这个月底也将会完成。所以，对于多哈论坛来讲，我认为多哈论坛将会取得更多的进展。虽然对于自由贸易协议来讲我们现在还没有非常完美的协议，但是我认为世界的全球经济还是会给我们带来一些好消息。
关于印度的优惠贸易协定我想在这里说几句话，事实上印度是不太愿意签订这种自由贸易协定的。主要是我们对于贸易的一种传统悲观主义。事实上印度的领导也曾经专门写过一篇文章批评这种贸易的悲观主义，所以现在印度的领导也在不断地大力加强签订这种自由贸易协定，如果我们看看印度的历史的话，这种优惠的贸易协定能够增加我们在贸易当中的自信心。像斯里兰卡曾经跟尼泊尔准备签订自由贸易协定，但是最终这样的一个贸易协定没有达成。但是我们印度通过大力的加强自由贸易协定的签订，不断地加强贸易的自信心。第二，就是我们加入了WTO，我们可以看到美国和澳大利亚签订了自由贸易协定，也使澳大利亚大大地加强了出口的配额，所以现在我们也正在讨论跟美国的自由贸易协定也希望能够从中获利。所有的自由贸易协定都使印度越来越富有自信。还有像中国在亚洲发挥非常重要的作用，那么中国是非常积极的在亚洲推动自由贸易的发展的。我也非常高兴看到印度现在也越来越发挥着相似的积极的作用。
玛丽•基塞尔：确实讲到印度（如果我讲错的话请纠正），应该讲印度是自己主动的在生产产品的税率上主动去降了税率。当然你如果看到全球的话，英国是在最早的时候（应该说是在18世纪的时候）是单边的去削减了税率，而后来是中国。因为中国推出了特别开发区之后也是削减了税率，削减了关税，而印度也是一样，印度现在也开始主动的削减关税，这是一个非常正面的做法。
这里我也想谈到美国，因为确实我想在座的几位你们可能有不同的意见，首先我想问的是美国是不是有一定的保护主义，对你来说是不是构成了担忧？
芮捷锐：其实我也想讲一讲在80年代的时候，澳大利亚也是对关税进行了调整，而最近的时候则有了亚洲的经济危机。而这对于澳大利亚的经济带来一定影响，但是也许不是很大，这主要是出于我们在80年代的时候已经对关税进行了有效的调整。
现在我们讲讲美国经济，美国经济其实还是比较开放的一个经济体。而且在贸易自由化方面也确实是一个先锋。我觉得肯定对于美国领导人来说会有一定的挑战，特别是在贸易逆差方面的挑战是比较之大。对于亚太地区来说，确实很多央行正在调低美元的储备，由于有危机因此会带来很多在行为上的改变，而且这方面的步伐可能也是在加快。特别是一些最大的经济体在美元储备率方面正在调低。而我个人觉得虽然说目前美元带来的问题并不是像危机一样严重，但确实是带来了深远的影响。
玛丽•基塞尔：好，我想接着来问，为什么在10年这样的一个美元政策发生改变的过程当中，现在终于有很多亚太国家开始采取行动了呢？
克莱德•普雷斯托维茨：我来谈一谈我的观点。其实，我是在1981年被里根政府任命为商务部的一位官员。当我到商务部上班的时候博锐茨（谐音）是商务部部长，我就问他我该做的工作是什么？他说你的工作就是要砍美国的贸易逆差。当时每年的贸易逆差是270亿美元左右，确实当时觉得是非常大的问题，而商务部长让我去解这个题。我就问他我工资是多少？其实我也忘掉当时是什么数字了？但是可以说是比我太太和我孩子习惯的一个工资水平要低得多。然后商务部长其实对于创业精神也是非常熟悉了，所以就跟我谈了这样的一个安排，也就是说如果我把贸易逆差降下来的话，我就可以得到10%的奖金。当然了贸易逆差后来达到200亿美元，我拿到的奖金也不多。现在美国的贸易逆差非常大已经扩大到8000亿美元左右。确实有很多人在说美国的贸易逆差不能这么发展下去，但事实确实如此。也有人在谈是不是会出现一个转机，我确实觉得有这样的转机。为什么这么说呢？因为有一些迹象，比如说中国出现了通货膨胀，如果你看看在沙特阿拉伯的通胀已经达到20%多，而韩国正在卖出美元，与以前买进美元的行为完全相反。
我们来看一看在货币市场，看看那些自由兑换的货币，包括瑞士法郎、欧元、加元、澳大利亚元和美元等等。其实所有的这些自由兑换的货币对美元的汇率都是在抬升。我们确实已经看到这样的一种现象，因此也造成在通胀方面的巨大压力。所以这确实是比较严重的一个问题，而Geoff刚才也讲到，由于危机也带来了巨大的调整，而调整和危机主要是速度上的差别。如果你看看欧元，欧元兑美元已经升值了70%（这是5-6年的变化），而我们看看日元，日元到下个月为止，到下个月如果兑美元升值70%的话将是一个危机。如果日元在今后的6年当中兑美元升值70%这只不过是一个调整。由于有现在的这种变化，确实就使得大家觉得国际金融系统出现了恐慌，可能会出现倒退。
玛丽•基塞尔：但这是不是主要是美元的问题呢？
克莱德•普雷斯托维茨：讲到美元，其实美元也是受制于韩国和新加坡。因为美国政府并不是在买入或者卖出美元。我这里想说的是美联储其实并不是说在拼命地印美元。由于美国经济的问题，所以美联储在降息，而且美联储必须要解决通胀的问题。美国现在通胀出现问题，而这个时候美联储必须要能够通过对于利率的调整来保证经济也能够平稳的发展。美元之所以角色比较独特，这也是历史造成的一个现象。因为确实美元是世界储备当中一个主要的货币，由于是很多国家都将美元作为储备货币，因此他们的行为也是对美元本身带来影响。
显然，美国是可以买入或者是介入美元，这个肯定是可以的。而逆差对于美国政府一般来说并不是特别大的一个问题，所以美国政府以往确实是一种不负责任的一种态度，也就是说它是通过这种不顾逆差的方式在进行经济的调控。而在30年代的时候，开始感到如果一个国家的储蓄太高的话就会带来经济上消费的疲软。如果你看看像五六十年代的日本，以及此后的亚洲其他国家，这些国家的储蓄率相当之高。我觉得在中国可能储蓄率至少占50%，新加坡也是一样。亚洲国家除了印度以外，基本上都是比较高的储蓄率。印度的储蓄率跟美国相仿。因此亚太地区储蓄率比较高。从我们的角度说，这也是不负责任的。因为如果你储蓄率比较高的话，必须依靠出口才能够推动经济的成长，而且必须要调控汇率，调控货币。但是如果进行多边的一种贸易体系能够平稳推进的话，货币的这种调控必须要终止。所以我觉得其实现在的问题就是说美国不负责任，而其他国家也不负责任造成的一个结果。
我觉得美元以后可能不是央行主要的储备货币，也许以后美国可能将成为一个主力货币。但对任何一个国家的央行来说，你如何转向一揽子货币作为储蓄货币，这确实是非常大的一个挑战和非常大的一个调整。相当的艰难。
玛丽•基塞尔：我们再回到贸易。之所以多边贸易出现问题，可能也是跟发展中国家有关。比如说像印度和巴西和俄罗斯等等，在多哈回合当中扮演的领导角色还不是非常明显。所以我想问的是，是不是在自由贸易协定上亚洲国家都已经意识到其重要性，开始积极的参与了呢？
普拉米特•帕尔•乔杜里：其实你看一看G33国本身的代表性就比较强，巴西在农业上有非常大的竞争力，而中印两国也对于农业人口有比较大的一个顾虑，担心会对农业造成冲击。目前，中国在出口方面效率非常之高，而南非出口则比较疲软。所以确实我感到对于像这样多元化非常强的一个经济联盟来说，如果要达成一致有相当的难度。
另外，我来谈谈第三世界，也就是欠发达国家和最不发达国家，以及一些新兴市场的发展方向也值得我们注意。当然这跟领导力没有关系了，但是至少也说明现在越来越多的国家确实已经意识到必须要促成多边贸易体系的健康发展。只不过像这些发展中国家对于自己今后可以扮演的角色信心不足。应该讲美国仍旧是多边贸易体系当中的中流砥柱，欧盟和日本显然也将是非常重要的谈判国和推动国。美国所扮演的角色肯定是不可替代的。
玛丽•基塞尔：但是目前在美国（特别是竞选美国总统的有几位）似乎他们对于自由贸易协定是持反对态度？所以我想接着来问，其实对于美国来说是需要通过贸易来实现国际的发展，为什么会有这样的一种思潮？
而现在通胀问题以及美元贬值的问题是否会使得各国都要想到必须通过推动自由贸易来解决经济上的问题呢？
芮捷锐：我来沿着这个思路讲一讲。我确实觉得这方面出现了比较积极的变化。比如说讲到印度，印度其实在国际谈判当中所扮演的角色更加的积极，对于任何一个发达国家来说，我们都不可忽视印度的力量，我以前曾经参与过多边的谈判，现在接触的不多，而我仍旧感到中国和印度在多边贸易当中正在扮演非常积极的角色。当然在多边贸易谈判当中显然不可能每个国家都会完全达到其目标，比如说讲到农业的补贴，我确实觉得发达国家不可能永远的保持其对农业的补贴水平。曾经在香港的部长级会议上达成共识，必须要终止发达国家在农业上的补贴政策的做法，而其实如果我们在今后5-10年，农产品的价格将会是什么水平很难进行预测。有一点我们是能够达成一致的，就是补贴政策应该要终止。
出口的补贴很多发达国家其实也意识到必须要在某一天必须要将它终止。美国目前在取消国内农业补贴上还做得比较少，而大家如果去做一个计算的话，其实在这方面如果是取消补贴所带来的好处，在长远上来说是非常好的。从对经济贡献来说可以使得潜在的贡献更大。
玛丽•基塞尔：我想谈的还有一点，就是在发展中国家比如说中国在市场准入以及在降关税方面动作非常之大。在很多发展中国家已经积极的在采取正面的措施，他们已经意识到不能对国内的某些产业进行保护，因为世贸组织的规则已经非常明确的摆在了大家的面前。所以我这里想强调有一些发展中国家他们的姿态更为积极，这肯定会对多边贸易谈判带来积极的影响，可以使得以后的贸易战的概率比较低。
如果是在WTO的层面上往往是大家的冲突不容易解决就会导致贸易战。大家是怎么看？
克莱德•普雷斯托维茨：现在讲到美国有几位总统候选人对自由贸易协定持反对态度。但其实我也听说他们其实是希望能够将贸易协定进行修正，同时他们可能会反对美国和韩国之间的自由贸易协定。之所以是这样的姿态，是因为刚才我所讲到的双边贸易协定已经包括很多是非贸易的内容，比如说有些是涉及特定行业的政策。应该讲总统候选人也是支持自由贸易协定，只不过对于某一些双边贸易协定可能是希望进行调整。
玛丽•基塞尔：你也可以看到，大家往往是意见不一样，媒体或者是经济学家大家意见往往不一致。
确实讲到像美国和韩国之间的贸易协定，已经是在过去年间有两次进行修订，大家如果了解相关的报道的话，你会看到在这方面可能会出现相当多的争执，特别是涉及到汽车产业。
克莱德•普雷斯托维茨：让我们以不同的角度来看待这个问题。
首先，不仅是汽车行业或者是牛肉行业的人对于自由贸易协定有担忧，还有高科技的行业的人也是如此。因为韩国对于知识产权有非常严格的执法，所以这样的一个问题对于很多的其他的国家造成了一定的担忧。还有一个例子，我知道在座的很多人本身就参与到了自由贸易协定的谈判当中。我们知道日本人有一句话就是说“外貌和实质是有差距的”。我曾经跟韩国的一位高官最近讨论过，他告诉我韩国在自由贸易协定谈判当中作出了让步。的确他说得不错，也就是说韩国的确做出了很大的让步。有时候他们觉得以前不能谈的现在也都谈了，也都同意了。但是还有一个问题，我问他，这个自由贸易协定签订之后你觉得美国对韩国的出口增加吗？他说不，不会增加很多。我问他为什么，他告诉我说丰田是世界上最大的汽车制造公司。在美国市场上的占有率和欧洲市场上的占有率都有30%-50%，在海外市场也是如此。韩国在海外市场占有率是多少呢？是0.01%。他们会有一些障碍，但是不是这种正式的障碍，也许这种贸易的障碍和壁垒并不是由韩国设立的，所以在这里我就提出了这样的一个问题，像这样的一个协议事实上并不是美国的一种自由贸易保护主义政策而制订的这样一个协定，当然我也现在非常担忧双边贸易协定签订的越来越多，愈演愈烈（比如韩国的自由贸易协定）。我认为跟韩国的自由贸易协定还是值得签的。
这会驱动或者迫使韩国对自由贸易体制进行改革，但是我们还是想一想上个世纪30年代的事情，我现在对两件事情比较担忧，第一就是这些双边自由贸易协定都是一种优惠性的自由贸易协定，我认为这点非常重要。事实上贸易并不是最重要的，投资非常的重要，因为是推动了贸易。如果我们来看一下投资方面的变化，英特尔在以色列有一个非常大的工厂，如果我们来看一下传统的自由贸易的一个理论，英特尔是世界微处理器的最主要的生产厂商，也是美国的厂商。在微处理器上根据理论美国是有竞争力的，美国应该生产这样的微处理器，然后出口向澳大利亚和世界各地。但是为什么英特尔要把厂放在以色列呢？是不是以色列的质量特别好还是有其他的竞争优势呢？不，他们都没有，但他们有免税机制，所以英特尔才多那边去建立他们的厂。这样的话就会引起贸易重大的不平衡。所以我现在有一种担忧，就是这一类双边的优惠的自由贸易协定不断的在签订，但它会在一定的程度上影响多边贸易体制，因为现在汇率不断的在进行调整，我们现在好象又退回到了30年代的时期，也就是说当时汇率不断进行调整，所以为了减除这方面的影响就签订了很多双边贸易的协定。
玛丽•基塞尔：现在越来越多的国家知道自由贸易非常重要，所以是不是越来越多的国家签订了双边自由贸易协定？
普拉米特•帕尔•乔杜里：现在美国已经开始自由贸易协定的谈判，这是一种投资贸易协定的谈判，我经常对美国的公司有一些公司非常愿意到印度来投资，他们到印度来主要是由于印度的人力资源，有一个美国的老板曾经跟我说他缺乏那种受培训的高技能的人才。他说比如我们公司70%的高技能人才都是在美国受教育的亚洲博士，但是他们现在慢慢回到亚洲去，所以我们为什么要重新回到亚洲投资，为了人力资源。向GE的杰克•高森（谐音）说过我在美国设立很多实验室，但是实验室很多都是印度的人力资源所组成的，所以我认为海外投资还有一个原因就是人力资源造成的，这并不是说美国的教育体系不好，主要是美国的移民体系不好。现在美国有90万的亚裔的高技能人才他们希望得到绿卡，但是他们在美国呆了7-9年，还是二等公民，所以他们请愿回到原来的国家（像中国等等），所以我认为美国的移民体系已经不适应现在的发展了。
玛丽•基塞尔：刚才我们讨论了单边贸易自由化，还有多边的自由贸易体系，我们还谈到了多边贸易体系有可能存在的风险和危机，还谈到了美国的问题，还谈到了双边贸易的谈判以及如何来改变亚洲。
好的，我们讨论了很多现在，我们有请下面观众来提出问题。如果大家有问题的话，请举手，我们把麦克风给你，大家提的问题尽量的简短。
提问：谢谢，我是来自于西澳大利亚大学的。刚才乔杜里先生说了一下印度对多哈论坛的态度我很欣赏，美国和墨西哥当时在讨论北美自由贸易协定的时候，企业界和政治界都非常有意愿推动这样的协议，您认为在多哈论坛如何推动多哈论坛达成呢？像企业界（据我所知）将会积极地推动，就好象在北美自由贸易论坛的时候，企业界在说服政治界方面起到了非常重要的作用，所以我想问问多哈论坛是不是有企业界的意愿或者政治界的意愿，如果没有怎么促成？
克莱德•普雷斯托维茨：北美自由贸易论坛签订的时候企业界做了很多的游说工作。当时我们的美国的贸易部长和很多的美国的大公司的老板还共进早餐。当时美国的企业界充满热情的，但是好象现在对多哈热情不如以前。
我想在这里评论两点：
第一，多哈论坛现在面临的一个问题就是企业界不怎么关心，因为企业界想得到的东西，或者需要的东西已经得到了，所以他们对很多这一类的论坛已经失去兴趣了，对于企业界来讲他们更关心的是双边贸易协定，他们关心的是他们有什么实质性的东西可能得到，所以他们对于多边的贸易协定并不是非常关注，觉得对他们来讲并没有那么重要。
第二，如果多哈论坛达成和结束，我认为今天谈下来我还是比较有信心的，以前我是比较悲观的。如果论坛真正达成的话，我认为在美国国会通过没有什么太大的问题。因为多哈协议并不会负面的影响美国的经济，可能会影响美国一定程度上的利益，就好象企业界并不是非常有兴趣推动，也没有太大的反对的意愿。所以如果多哈协议签订的话，还是会得到美国国会通过的。这是我的观点，谢谢。
芮捷锐：我认为说到制造界，乌拉圭论坛就跟制造业没有的相关。多哈论坛之后，对于制造业进行了全面的开放并且推动了大量的投资，但是服务业是不一样的。所以这就是为什么这样的一轮论坛比较难推动，比如说美国和印度的服务业比较发达，如果我们看看跟中国的双边论坛的话，对于我们来讲跟中国签订双边协议最大的问题不在农业和其他的问题，而是在服务业。在服务业后面有一大堆的障碍需要克服，这也突出了对于全球的贸易体系需要更加的开放。这样我们才能够解决下一轮的我们所面临的问题，像服务业方面的问题。
玛丽•基塞尔：像文化产业还有农业方面的贸易障碍比较容易衡量，但是服务业方面的的障碍是很难衡量的而且非常高。还有很多的问题。
提问：我是来自于上海的，乔杜里先生，刚才你说到了贸易和投资之间是有区别的，我认为非常重要，尤其对美国而言，这一点非常重要。
现在美国总是说美国现在参与到一种联合游戏当中，也就是说美国到海外投资，但是另一方面美国的失业率非常高，但是我并不认同这一点。但是从非美国的角度来讲，您是否也认同这种联合游戏的观点吗？
普拉米特•帕尔•乔杜里：我觉得这是一个非常有趣的问题，印度现在的海外投资（我说的是印度的私有企业），现在在海外进行并购，每五年或每一年都在呈双倍的增长。每年你都可以看到印度几十亿的美元在海外进行并购，比如说我们有一些企业在佛罗里达和俄亥俄州开设了中心。你可以看到这样的一种海外投资的潮流，对于印度的公司来讲，他们从来没有这种联合游戏的担忧，他们继续地向海外投资。去年印度在英国并购了15家公司，他们认为现在已经扭转了这种殖民的潮流，我们现在已经打入了帝国主义的国家。他们觉得很自豪。可能如果这样的一种并购的情况继续进行的话，可能在一定程度上也会出现美国的这样一种担忧，也就是资本流向海外会造成国内的失业。
玛丽•基塞尔：大使先生谈一谈中国，中国会不会有这样的情况？
芮捷锐：现在中国对海外的投资不断的增加，特别是很多的中国企业到澳大利亚的资源部门进行投资，我认为我们跟美国签订了一个自由贸易协定，这个协定是非常自由的，我认为这会对投资造成影响，特别是澳大利亚在美国进行投资，现在澳大利亚很多的公司认为他们已经成为了美国市场当中的一部分，而且现在签证的问题也解决了，所以他们越来越多的人会到美国进行投资。但是可能会像印度一样，我们一味进行投资就必须进行调整。
提问：我是来自于美国大学的一位教授。在这里我要感谢各位。刚才克莱德教授也是谈到了他非常担心美国的贸易赤字问题贸易的不平衡，你认为我们有什么政策可以让美国的储备储蓄回到平衡的状态呢？
克莱德•普雷斯托维茨：我想阿拉伯国家现在正在为我们做这一点，现在石油的价格不断升高，所以我们可能要着手考虑一下关于碳排放税的问题。现在美国随着石油价格的增长，越来越多的消费者进行储备，来减少消费。除此之外，在美国消费者信贷是非常容易的。比如说我的孩子，他还是学生，但是他已经是每周有两三个公司会发给信用卡申请的一个函，如果在中国或者日本的话，这样的事情不会发生。在美国信用卡实在是太简单太容易了，而且信用卡还会有相关的一些特别的便利，在美国友特别的便利，在税率上有优惠。这些其实都使得信用卡业务显得太容易。
还有就是讲到住房按揭，按揭和再按揭非常方便，而且有这样的一种税率上的安排，也就是说如果你是按揭去付分期付款这笔费用属于不用交所得税的。所以这些都是以往美国在政策上欠缺的问题。因此在今后我觉得美国显然在储蓄方面会提高，而且在税率的机制上也必须要进行调整。当然要进一步去谈的话就比较深了，总而言之这也是一种基准比较。
我们一要一方面在储蓄上，一方面在消费方面进行两方面的衡量。然后通过这样的基准比较得到一个比较理想的政策。像日本的政策和德国的政策可以有美国政府进行借鉴。
普拉米特•帕尔•乔杜里：另外讲到储蓄的话，其实不仅仅是住房按揭的问题，也涉及到政府的问题。比如说，讲到美国国力，一方面美国开始在大幅度的削减税率，而美国经济体制还是非常强大，这也是我们必须要注意到的现象。我们
克莱德•普雷斯托维茨：我们再看一看像沙特、中国和日本，这几个国家在为美国人买单，而不是美国为自己买单。美国之所以强大，以后会不会继续强大，还要看那些只有美元储备制国家愿意不愿意买单。
玛丽•基塞尔：我们《亚洲华尔街日报》肯定也会有相应的社论，大家如果感兴趣可以再来以后读一读我们的社论。
提问：我来自北京CPS国际律师事务所。我的问题是中国现在正在推动建设和谐社会，和谐社会的一个理念就是追求“和”而不同，意思就是在承认各自主体不同特点的情况下，追求共同的利益。我想多边贸易协定和双边的贸易协定，以及区域性的协定的区别就是多边贸易协定追求得更多的是求同，但是否定了各自利益主体的特点，各自的不同点，从这个角度来看的话，双边的贸易协定或者是区域性的贸易协定……
我想问的问题是全球性的协定，比如说多边贸易协定是不是因为损害了各个国家自己的特点所追求的各自的不同的利益，而不如双边贸易协定或者区域性贸易协定更具有合理性。因为区域性的贸易协定或者双边贸易协定是在追求协定签订方的共同利益的情况下又承认了他们在其他方面的需要保护的东西。
玛丽•基塞尔：好的，可能因为多边贸易协定可能有损各个国家的某些利益，因此比较容易造成大家反对？您是不是同意呢？
芮捷锐：这确实也是涉及到多边贸易协定本身的弱点。在当今的现实环境当中，确实已经有越来越多的双边贸易协定，双边贸易协定确实是比较便利，但是对于多边贸易协定来说，则是可能会带来一定的不利的影响。全球如果要达成多边的协定确实有相当大的阻力，因为各国的利益是不一样的。而如果是双边贸易协定，在政治层面上可以讲一些敏感的事项可以排除在双边贸易协定以外。而在多边贸易协定必须要将所有的敏感问题都必须要一揽子进行谈判。所以我觉得很难对两者进行比较，因为涉及到的问题完全不一样。应该讲双边贸易协定当中部分是自由化的贸易协定，但是大多数是排除了很多的敏感的工业或者敏感的问题。
玛丽•基塞尔：因为时间差不多，我们这节讨论就到此为止，基本上来说我们也是达成了一致。全球经济已经出现了相当大的挑战，一方面美元是比较疲软，再者也出现了通货膨胀的讨论。好，我们再次感谢几位嘉宾给我们带来精彩的评价，谢谢各位！（掌声）
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