审计专家：我们政府明白阳光才是最好的杀毒剂

　　“我们政府明白阳光才是最好的杀毒剂”

　　——访对外经济贸易大学会计系教授、审计学专家雷光勇

　　本报记者 肖舒楠

　　8月27日，国家审计署审计长刘家义在第11届全国人民代表大会常务委员会第四次会议上，作了《2007年度中央预算执行和其他财政收支的审计工作报告》，报告显示，通过对53个政府部门的审计，查出各类违规违纪资金达569亿元，其中中央部门的问题资金近300亿元，有88人因违规违纪而被逮捕或判刑。

　　继四年前李金华掀起震动一时的“审计风暴”后，新一轮的“审计风暴”再次揭露了问题。如何促进问题的整改，给老百姓一个负责任的“说法”，成为当下热议的话题。

　　9月2日，对外经济贸易大学会计系教授、审计学专家雷光勇，接受本报专访。

　　中国青年报：您觉得这一次的“审计风暴”对老百姓会有什么影响？

　　雷光勇：这说明我们还存在问题，这很正常，我们的制度化建设还在继续，很多方面需要完善。但我觉得更多的是积极的一面，政府通过公开审计结果，会让我们这些百姓觉得政府值得信赖。

　　中国青年报：近日，美国《国际先驱论坛报》的文章指出，在几年前很难想像，这么大规模的挪用资金会被审计和公布，这说明中国正处于政治改革进程中。您赞同这个观点吗？

　　雷光勇：我很赞同。此次政府能够公开、透明地披露违规违纪行为，就是向公众传递一个信号，即政府非常重视和关心公共资源使用的效率问题。公共资源是老百姓的钱，政府关注公共资源就是关注老百姓的利益，这一点非常好，是我们国家民主化进程的一个标志。同时这也表明我们政府的自信心在提高。你想，一个政府不自信，对自己处理事情的能力有怀疑，它敢公开这些信息吗？

　　中国青年报：从此次审计报告来看，感觉违规违纪行为还是比较严重啊？

　　雷光勇：腐败是相对的。你要看到，我们的政府在为反腐做努力，我们在进步。我们做错了事情，敢于暴露给大家，让大家一起来监督，这就是进步！在这一点上，我们从汶川特大地震就能感受到政府信息公开的程度。你不公开，别人就会猜测，你公开，别人就无话可说，而且我们还可以通过舆论监督让各方面更完善。这是建立在政府有着高度自信心和能力的基础之上的。

　　从这次的“审计风暴”，我们也可以看到政府对反腐的决心。这样下去，腐败问题终会得以解决，因为我们政府明白，阳光才是最好的杀毒剂。

　　中国青年报：近些年，中国审计出来的滥用资金规模非常大，并且涵盖很多政府部门，但审计报告很少公布涉案官员的姓名及挪用细节。这次审计报告中有20个部门和单位被点了名，一些被点名的单位很快给出了“回应”。但有人认为“回应”不能代替“惩罚”。您觉得呢？

　　雷光勇：老百姓有权知道审计结果的处理细节。但是公布涉案官员的姓名及相关细节的时机目前还不成熟，而且可能出现负面效果。我们的制度还需要进一步完善，这才能真正杜绝腐败问题。照这样下去，我相信有一天会公开的。我们的老百姓也要有敢于披露腐败的意识。

　　中国青年报：这次审计还发现，银行和金融部门违规违法的问题较为突出，涉及的资金也最大，其中贷款违规“炒股、炒房”现象严重。但事实上，在股市红火的时候，个人借贷炒股也是屡见不鲜的事情。您怎么看这个问题？

　　雷光勇：我身边这样的人不在少数。公众必须加强防范风险的意识，要知道投资都是有风险的，而且你不要觉得钱是国家的，就不在意这个事情。这样做万一失手，银行会追究你的责任，你可能就会坐牢。

　　我还发现一个问题，在前审计署审计长李金华掀起第一次“审计风暴”的时候，公众对审计报告的关注度非常高。但几年下来，关注度在降低。这投射出两个信号，第一，大家作为公民的这种责任意识还有待提高，披露和监督腐败人人有责；第二，当审计报告的公布以一种制度安排长期坚持下去的时候，这种关注度的下降也不是坏事，这说明“审计风暴”并没有消失，而是形成了一种习惯。你不信看，突然什么时候没有审计报告了，它又会重新被关注了。

　　中国青年报：您觉得“审计风暴”会一直刮下去吗？

　　雷光勇：李金华为什么如今成了政协副主席？这说明他在任审计署审计长的时候做得好，得到了中央的肯定。这同时也表明政府对审计工作的重视。我一个朋友在审计署工作，他告诉我如今审计署的地位在一天天提高，因为我们的政府越来越重视信息的公开。事实证明，这样做既能赢得人心，赢得国际社会的认可，还可以为老百姓造福。所以，“审计风暴”还会一直刮下去。

　　当然，我们的路还很长，但随着公众对制度建设的参与度越来越高，我相信我们的制度会一天天完善。改革开放才30年，我们不着急。