专家谈俄归还黑瞎子岛内幕 中国民众可上岛居住

　　主持人：说一下关于回归之前的事情。此前，有过报道，俄罗斯联邦边防局局长也说，半个黑瞎子岛将在今年八月移交给中国，但是现在改10月14号了，为什么时间更改了？

　　冯玉军：大家都知道，8月份是北京奥运会正在紧张举办的时候，在这个时候无论是国家领导人还是地方领导人都有很多事要做。

错过这个高峰期，没有任何实质性的损害。因为我们已经签订了两国边界的最终协议。就所有的勘界问题已经达成了一致，边界已经勘测完了。移交推辞两个月，我觉得是非常正常的事情。包括8月份的时候，我们在办奥运会，俄罗斯当时正处理格鲁吉亚的问题，他自己也有很多事情来做。把它放到比较空闲的时间，对两国都好。

　　主持人：为什么会选择10月14号这一天？有什么特别说法没？

　　冯玉军：这是两国具体外交部门来解决的，不知道他们看了黄历没有，呵呵。

　　主持人：其实黑瞎子岛回归从1964年就开始谈判了，一直到2007年11月，那个碑才树立起来。谈判期间有没有哪些鲜为人知的故事？

　　冯玉军：谈到黑瞎子岛的问题，1929年的时候黑瞎子岛才被苏联占据，它不是清政府和沙俄政府签署的不平等条约里面的内容。而是在1928年张学良东北移帜，对东北的铁路主权提出了要求。北满铁路是由苏联控制，南满铁路是由日本人控制。当时张学良拘捕了苏联北满铁路局领事馆的官员，以他们在中国进行非法宣传，破坏中国稳定为理由来拘捕。引发了苏联和中国的武装冲突，苏联军队在1929年长驱直入中国境内，占据了中国的一些重要地区，在这个军事冲突中，他们占据了黑瞎子岛，从此以后，黑瞎子岛一直在他们控制之下。

　　从1964年开始谈判之后，中国就提出了要恢复对黑瞎子岛的主权要求。当然在中苏关系非常紧张的大背景下，不可能解决这个问题。1989年戈尔巴乔夫访华，中苏关系正常化。1991年，戈尔巴乔夫也提出，中俄可以解决黑瞎子岛的问题。叶利钦政府当政的时候，两国签署了东南边界和西南边界的勘测协定。最后到普京执政的时候，最后签署了最终决定黑瞎子岛的一半由中国政府行使主权，经过了艰苦的谈判。既照顾到了历史原因，同时，也顾及到了现在两国之间的友谊，也顾及到了两国在黑瞎子岛的实际利益，最终采取了这个协议。符合两国的利益。

　　主持人：中国在提出归还黑瞎子岛问题的时候，一开始应该是要全部归还的，最后只归还一半，这里面有什么故事？

　　冯玉军：一开始中国提出要黑瞎子岛全部归还整个中国。但是在现在实际边界谈判的过程中，俄罗斯在黑瞎子岛上面有很多的基础设施。有他的教堂，整个黑瞎子岛到底对于卡布柯斯克的发展都有很多的意义。两国民众都有不同的反对的呼声。中国的民众说应该完全收回。但是我们也看到俄罗斯有很多民众说，我们不应该给中国人一寸土地，在国内面对强大压力的情况下，怎么样解决现实的问题，就需要政治家的智慧和勇气。

　　从现实来讲，如果我们可以看一看俄罗斯对整个其他国家的领土和其他邻国之间的领土争端的话，可以看到，中国和俄罗斯通过和平谈判的方式，解决黑瞎子岛的问题是非常不容易的。如果我们看一下俄日之间的争端，几十年没有任何进展，我们既照顾到历史的情况，又顾及到两国之间的现实，我们拿回黑瞎子岛的一半，把银龙岛也拿回来，对于维护中俄两国关系之间的大局，对于促进地方经济发展，对于推进中俄两国经济不断深入的发展都是有好处的。我们理想的状态和现实肯定是有差距的。包括满清政府和沙俄签订的所有不平等条约，140万平方公里都可以拿回来，但是现实的情况下我们可以做到吗？

　　主持人：有报道说，这是俄罗斯在领土方面作出的最后一次让步，这是否意味着中俄领土问题彻底解决了，俄罗斯占领我们的其他领土也就……？

　　冯玉军：解决了黑瞎子岛问题以后，中俄之间4300公里长的所有边界都已经划分完毕，中俄之间在领土问题上已经不存在任何争议了。现在中俄已经签署了长期睦邻友好条约。从这个意义上来说，我们对俄罗斯也没有其他的领土要求，他们对我们也没有任何其他的领土要求。

　　主持人：那也就意味着黑瞎子岛的另一半我们不能再提出收回了？

　　冯玉军：这是有国际法的基础。中国作为一个负责任的大国，签订了国际法条约，两国的议会都已经批准，你不可能再向俄罗斯提出领土要求。

　　主持人：有网友在问。我们之所以将黑瞎子岛的一半收回来的原因，是不是有这方面的原因，黑瞎子岛是前苏联占领的，两国并没有签条约，满清政府时失去的领土都跟沙俄签条约了，所以没签条约的要回来难度要小些？

　　冯玉军：这里面有两个概念，一个是国际法的概念，一个是国际政治的概念。国家法在一个国家主权之内是至高无上的。但是国际法是不同的国际主题在实践中达成规则协议的积累。它并没有强制的执行力。大家都说国际法至高无上，但是没有绝对的强制力，很多还是靠国际政治的实力、谈判，包括两个国家关系的性质来决定的。从这个角度来讲，我们要谈国际法的法理上的问题，同时也要看到国际政治的现实。在这种现实下，俄罗斯拥有强大的核武装力量，另外现在中俄之间的关系已经不再像19世纪的时候，沙俄和满清政府，你可以通过武力来解决问题。从这个角度来讲，黑瞎子岛的最终解决，是既符合国际法的长期习惯和要求，同时，也符合中国国家的现实意义。

　　主持人：关于黑瞎子岛的割让历史，我们中国的教科书是怎样描述的？

　　冯玉军：在中国的近代史，中国近现代史，包括中苏关系史的教科书和学术著作里面，都是把黑瞎子岛的问题和中东铁路事件联系在一起的。就是由于张学良要收回北满铁路的主权，引发了两国的武装冲突，前苏联军队非法占领了黑瞎子岛。

　　主持人：俄罗斯的教科书是怎么记载的？

　　冯玉军：我现在没有具体查到俄罗斯的教科书记载。这个事件肯定有，但是我还没有查到。

　　主持人：学术方面，是怎么描述的？

　　冯玉军：对于这段历史，俄罗斯的描述肯定和满清政府和沙俄签订的条约是不一样的。这一段历史，他也不可能完全认为是通过合法的途径取得中国的这一块领土。

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