对话美国前防长佩里和前中央司令部司令(组图)

　　助理国务卿希尔是朝核问题非常优秀的谈判家，如果有机会给新政府进行推荐，我希望下一任总统还能使用希尔担任朝核问题的谈判大使，不要因为政党的更换在人员上有所改变。

　　我不相信美国会对伊朗发动战争，我不认为这有什么必要。伊朗问题的解决需要的是一些外交手段，其他国家应该一起努力参与解决。不仅仅是欧盟和美国，俄罗斯、中国都起着非常重要的作用，就像它们在六方会谈中发挥的作用一样。

　　早报记者马毅达

　　佩里（WilliamPerry）克林顿政府时期国防部长，现任斯坦福大学教授、奥巴马外交顾问团成员。曾直接参与了美国政府对前几次朝核危机的处理，也是布什政府对亚洲政策的智囊团的重要成员之一。

　　法伦（WilliamJ.Fallon）美国前太平洋总部司令，任内举行美中首次联合搜救演习。后于2007年出任美军中央司令部司令，直接负责包括伊拉克和阿富汗战事在内的美军中东地区行动。今年3月因在伊朗问题上与白宫看法相左宣布辞职。目前在美国麻省理工学院担任教授。

　　“我认为，不论将来谁接替布什，都会继续执行富有建设性的对华政策。共和党和民主党就这一外交政策没有太大不同，两党都意识到，与中国建立良好关系的重要性，我不认为大选后的对华政策会有什么改变。”曾为美国的克林顿和布什政府外交措施开“秘方”的美国前国防部长佩里昨天在上海这样预言未来中美关系走向。

　　佩里是应复旦大学美国研究中心之邀参加“中美核裁军与核不扩散地区间对话”会议的，曾在两年的太平洋总部司令任期中三次访华的法伦同样应邀出席了此次会议。

　　昨天，法伦则在接受早报记者采访时再次对中美军事关系未来的发展走向作出展望。他表示，中美军方应该在未来加强军事间的交流与合作。“这应该从小的方面和措施来执行，让中美两军在地区层次的军官展开对话合作，”法伦说，“我们希望与中方就地区安全问题展开讨论，经常进行交流，如果中美军队能够加强合作，就能向彼此发送这样一个信号，那就是双方都不会对彼此构成威胁。”

　　与亚洲关系

　　期待有很多想法和动作

　　东方早报：美国一些人认为布什政府忽略了亚洲的传统盟友。那么，您认为美国下一届政府将会如何处理与亚洲的关系？

　　法伦：对此，我有一番不同的看法和新的解释，我对美国的亚洲政策有多年的经验。在布什政府执政下，我们一直试图与亚洲各国政府发展并保持关系。总体来说，我们这方面的努力还是很成功的。但由于伊拉克局势的严峻性，美国的大部分精力都集中在这一地区，而不是我们故意忽略了亚洲。我相信，无论谁当选，未来的美国总统都会认识到亚洲的重要性，我也期待下一届政府对这一地区会有很多想法和动作。

　　东方早报：美国新政府还会坚持“负责任的利益攸关方”这样对中国在全球事务上的定位吗？

　　法伦：在佐利克首次提出这一词汇时，我事后跟他聊过。他使用这一词汇传达出的信息就是，希望中国在世界事务中能发挥作用和承担责任。我也会希望中国能更多参与其中，在包括核不扩散等方面做出自己的贡献。

　　东方早报：对台军售的事件在多大程度上影响了中美关系？你如何看待新总统未来的对台政策？

　　法伦：我认为，在谈到美国以及台海关系时，光是用对台军售这一议题来界定是不正确的。美国与中国大陆和台湾都有紧密的关系，美国方面对台海关系也有相关法律，该法律要求美国向台湾提供防御保护的服务。我发现，履行“与台湾关系法”的同时，也对我们与中国大陆方面发展关系构成了一定挑战。对台军售这一行动是出于防御的角度。

　　我不会替下一届政府讲话，但我相信下一任总统会致力于与中国大陆发展良好的关系，并鼓励中国大陆与台湾就台海关系的发展进行沟通。美国希望看到台海关系有进展，对台军售的提议并不是现在才出现的，而是计划了多年。对台湾提供防御保护是一份很大的清单，现在美国政府提供的武器只是其中一部分，这些武器都是防御性的，不是进攻性的。

　　东方早报：中美两国已经建立了军事热线，这一机制是否还会继续下去？

　　法伦：我当然希望中美两国能够继续发展军事关系，军事层面的交流也是中美关系较为落后和薄弱的一部分。鼓励两国进行军事交流符合美国的地区利益，如果我有机会对下届美国总统提出意见，我会建议他与中国展开积极的军事交流活动。

　　两个“核”谈

　　不动武继续谈

　　东方早报：奥巴马11日发表声明，赞成布什政府把朝鲜从“支恐国家”名单中删除，如果他上台，对朝核问题的政策和态度将是什么？新政府要采取何种立场，才能真正缓解朝核危机？

　　佩里：我不能替奥巴马议员发表讲话。但我之所以会支持他，是因为我相信一旦他当选总统，会采取和我一样的政策来解决朝鲜问题。这就是立即采取措施，减少核武器对全世界的危害和影响。从长期来说，奥巴马也会致力于在全球范围内降低核武器的危险，他不仅会在美国国内这样去做，也会与世界一起合作，树立起一个良好的典型。

　　此外，我对布什上任前几年的对朝政策并不是很欣赏，但接下来的几年他的相关政策却有了积极的发展。

　　值得一提的是，助理国务卿希尔是朝核问题非常优秀的谈判家，如果有机会给新政府进行推荐，我希望下一任总统还能使用希尔担任朝核问题的谈判大使，不要因为政党的更换在人员上有所改变。应该让希尔继续跟朝鲜谈判，他在该议题的表现非常出色。

　　东方早报：您认为，奥麦是否会继续六方会谈这一机制？美国在朝核问题上是否需要继续依靠中国？

　　佩里：是的，会继续下去的，对此我很有信心。中国对朝核问题起着关键作用，它发起并召开了六方会谈，这一机制对朝核问题的解决具有建设性的贡献。朝核问题的谈判是一个非常艰难的过程，需要很长时间去解决，但我们正在取得进展。很高兴看到中国对朝核问题做出的努力，也希望未来中国在其他核议题上能够有相同的表现。六方会谈以及朝核问题只是中国减少核武器对世界威胁做出努力的一个部分。

　　东方早报：奥巴马主张同伊朗展开对话，麦凯恩则采取非常强硬的态度。你更赞同谁的立场？布什政府是否会考虑对伊动武？

　　佩里：就这一问题，关键的是联合国已经和伊朗展开了对话。我对此问题的看法就是，这一对话应该在有美国参与的情况下进行，最好还有俄罗斯和中国的加入。但对伊朗核问题最重视的还是美国，所以美国应该成为这一议题自始至终的参与者，我相信奥巴马将来会这么去做。

　　法伦：至于对伊动武，我不相信美国会对伊朗发动战争，我不认为这有什么必要。伊朗问题的解决需要的是一些外交手段，其他国家应该一起努力参与解决。不仅仅是欧盟和美国，俄罗斯、中国都起着非常重要的作用，就像它们在六方会谈中发挥的作用一样。

　　金融危机

　　给防务预算带来压力

　　东方早报：无论是奥巴马或者麦凯恩当选，未来的新政府是否能成功解决伊拉克问题？

　　佩里：是的，我相信会解决的。法伦也许能更好的回答这个问题，他对此问题更有见地。

　　法伦：比起六个月或者一年前，伊拉克的情势有了很大好转。那种重兵布防的情况已经很少见了，美国也将一些安全职责交付给伊拉克政府，美军和其他盟友的军队都在逐步撤退。此外，美国和伊拉克政府之间也在持续进行对话，讨论有关减少驻伊美军的问题。但伊拉克政府尚未拥有履行维持安全职责的能力，美国驻伊的合法性问题也是关注的议题之一，但毫无疑问的是，伊拉克的情况已经大为好转，我们的军队也在撤出。

　　东方早报：金融危机对美国经济造成很大影响，这会不会对美国新届政府的国防预算产生影响？

　　佩里：这个还有待观察，现在还不好说。现在，我们的经济出现了不稳定的局面，人们对此感到非常忧虑和关切。但这一问题的出现也给我们带来很多机会，美国在过去非常注重消费，出现了所谓的经济泡沫。现在可以利用这一机会对这个现象进行反思。一直以来，中国对外出口的比重非常大，拥有大量外汇储备，中国也可以借此机会考虑今后该如何冷静发展，对出口问题的看法也会更加理性。经济危机看似是个问题，但也分别给两国一个机会。

　　法伦：毫无疑问，经济困难会对美国的防务预算带来压力。