许小年详解华尔街救市：最好办法是无为而治

　　许小年：谢谢大家，片子播的可能不太准，平准基金完全搞错了意思，在华尔街经济危机爆发之后，我们看到一些文章没有搞清楚华尔街发生了什么事情，把华尔街救市和中国救市相提并论，我们后面会讲到为什么是两个不同的事件。

　　我今天跟大家交流的是华尔街经济救援，分成四个部分，第一部分是金融危机四部曲，金融危机是怎么产生的，华尔街金融危机不是第一次，也绝对不是最后一次，历史上多次发生。第二介绍这次金融危机的由来。第三部分解释一下金融救援，现在美国和欧洲政府金融救援和国内托市有什么区别。最后一部分是要探讨一下金融危机的教训。从美国金融危机中到底能够吸取到什么样的教训。

　　首先谈一下金融危机的四部曲，金融危机有这样几部分，第一部分，市场上金融机构也罢、投资者也罢或者企业者也罢突然发现新的投资机会，在两三年前就是资金大量涌入到科技公司，看到的很多机会就是按揭，房地产，发现新的机会之后，厂商和投资者进入市场，这样的投资机会有一些跟实体经济根本没有关系，也可以在人们的眼中成为投资机会，比如大家熟知的郁金香热，郁金香花可以成为投资的对象，同而变成投机的对象。厂商和投资者觉得这是非常有希望的一个未来的投资领域，所以资金纷纷进入。在投资者资金进入的时候，往往后边都有银行信贷的支持，每一次金融危机都离不开银行信贷，这几乎是近代金融危机一个规律了。而且信贷本身好像它制造了一种投资机会，由于信贷进去之后，你过去投资的这些资产的价格果然就涨上去了，所以信贷不光是为投资和投机活动推波助澜，而且信贷本身甚至可以创造看上去像是非常吸引人的投资机会一样，那么次按资产就和信贷有了密切的关系，后面还会讲到。

　　金融危机第二阶段叫做繁荣与泡沫，资金不断流入，形成虚假的繁荣，误使企业和投资者认为这是真正的投资机会，为什么企业和投资者会产生这样的错觉，就是泡沫是自我实现的过程。这在金融学中我们叫做泡沫的自我实现。

　　什么叫泡沫的自我实现，就是投资者预期价格要上涨。比如说科技股价格要上涨，比如说郁金香花价格要上涨，比如说房地产价格要上涨。在预期的支配下，市场参与者纷纷地买入，而买入的行动果然就把价格推上去了，这种推上去的价格强化了前面的价格上涨的预期，强化了这种预期，于是就形成一种我们讲的叫做正循环。预期和价格之间你拉我推不断地上涨，所以泡沫的可怕之处就在于泡沫的自我实现，预期的自我实现。你跟我说买郁金香是没有道理的，这么高的价格你怎么还让我买郁金香，但是我买了郁金香以后发现价格还是涨了，我还是赚钱了，他赚的钱并不是说郁金香的价值比以前有所提高，郁金香的价值根本没变，而是郁金香的价格上涨了，但是价格的上涨完全是在预期的支配下由资金推动的。房地产也是同样的。在泡沫的自我实现、预期自我实现的过程中，银行是火上浇油，银行通过发放贷款，为投资者提供更多的资金，对于自我实现的这种正反馈的过程，银行的贷款就像助推器一样，把泡沫越吹越大，但是大家生活在泡沫中的时候不感觉到泡沫的危险，因为只要我们看到泡沫还在膨胀，我们就相信它的价格还会涨，大家都无所畏惧。

　　在繁荣与泡沫的阶段中往往伴随着金融创新，企业的创新，伴随着投机，伴随着欺诈，所有这些你用简单的价值判断来说，好的、坏的这些活动都在这个时期非常地繁盛，在狂热的市场气氛中投机和欺诈被原谅和被宽容了，为什么？今天我们回过头来看美国的次按的泡沫，大家回过头都说当时你脑子怎么这么浑呢，怎么买这么高风险的金融产品，为什么？在狂热的市场起沸中人们已经失去冷静，已经失去了理性的分析，明明知道有些人在这里面投机，明明知道有些人在这里做金融欺诈，但是他的心态是什么？我进去跟你分一杯羹，是这样的心态，就像阿Q参加革命一样，阿Q参加革命是为了抢点浮财，泡沫的可怕也在这里，人们对于明摆着非理性的行为采取欺诈行为，大家都可以预期从这次活动中也能得到一次好处，人性的弱点就在这里。从经济学上来讲什么叫泡沫，我们老说泡沫，什么叫泡沫，泡沫就是脱离了经济基本面的价格上涨。这个价格上涨已经没有实际价值的支持，已经脱离了他的经济的基本面，完全是由于资金的推动造成价格的上涨，这叫泡沫。投机，我们也有严格的定义，什么叫投机？特别是在金融资产方面的投机，不是为了获得金融资产对应的实体经济中的收益，我买这个股票并不是要买这个股票所代表的上市公司的盈利，不是的，而是纯粹的要赚取价差，我们把这种行为叫投机。

　　什么叫投资？我买这家上市公司，我为什么要买？因为我看中他的公司盈利，他的公司盈利可以为我带来持续的投资回报，这是投资。我买这家公司并不看好他，但是我预期他的价格要上涨，纯粹赚取价差的交易行为我们叫做投机。但是我在这里想说，无论泡沫也罢，投机也罢，不带有价值判断的意味。这个词都是中性的，我们非常喜欢用价值判断来分析经济活动，我觉得这是很不可取的，经济活动的目的就是为了赚取利润，所以在这里并没有谴责投机的意思。

　　第三阶段，是泡沫破灭。

　　第三阶段是泡沫的破灭，泡沫的自我实现，不可能永远持续下去，中国的古话讲，千里搭长棚没有不散的筵席，什么时候筵席散了有这样几种情况，人们对于价格感到担忧的时候，有可能撤出市场，撤出市场有可能引起连锁反应，你一撤他一发慌了，觉得郁金香花有什么用，这么高的价格捏在手里，赶紧换现金，于是大家夺门而出，夺门而出的结果是什么？就急死人。第二个捅破泡沫的在实体经济中，比如科技公司，我预期这家公司盈利会增长，增长非常快，股价也跟着盈利往上走，但是突然一个报表下来，二三季报表一出来一看这家科技公司盈利没有预想得好，就觉得我必须修改我的预期，于是抛掉手中的股票，这样一抛也有可能引起连锁反应。第三个泡沫破灭就是纯粹的心理因素，比如说美国现在金融动荡，为什么这么快的速度就渡过大西洋(600558,股吧)，到了欧洲，心理的因素是很大的原因。美国的金融体系快崩溃了，欧洲人搞的心里慌慌，纯粹的原因可以抛掉手中的资产，泡沫破灭有这样几个方式。在泡沫破灭的时候可以产生两个效应，这两个效应都使得恐惧和崩溃在很短的时间里就可以发生，这两个效益一个是刚才讲到夺门而出的效应，这个效应有序通过这道门出去完全不一样了，就像一条船，泰坦尼克突然沉了，来加速救生艇的下沉，谁都不想要手中看来是非常值钱的金融资产，都想把金融资产抛掉换成现金，大家都抛的结果就是救生船加速下沉。在泡沫破灭的时候，要产生出这样的效应，泡沫破灭的时候由于在繁荣期的杠杆，泡沫破灭的时候，杠杆反向作用，同样是加速恐慌的传播以及雪崩效应的迅速扩大，什么是杠杆？杠杆就是如果你现在经营的资产是十块钱，那么你自己有资本金只有一块钱，那么你的杠杆率就说是多少倍？十倍的杠杆率。这个杠杆在泡沫膨胀的时候，大家用得很舒服，为什么？如果十倍的杠杆相当于物理学上杠杆的长端，这端是9，这端是1，因此在长端这边用一点点力气就可以撬动这边巨大的资产，所以在泡沫膨胀的时候会很舒服，用一点点资金可以撬动投资，可是当资产价格下跌的时候，杠杆反向作用也非常厉害。短端杠杆的头在下沉1厘米，长端这边冲上去多少厘米？9倍、10倍。所以杠杆是“双刃剑”，在泡沫膨胀的时候可以增加你的资本金的收益，但是在泡沫破灭的时候，它使你加速下跌。所以我们看到的现象都是什么？我们看到的现象是泡沫吹吹吹，几年吹这么大，但是要崩溃起来，几个月就够了，为什么几个月就够了？因为有一个夺门而逃的效应，因为有杠杆放大的效应，大家都知道雷曼兄弟为什么倒了，这样一家公司的倒台为什么在市场上引起这么大的波动，雷曼兄弟杠杆率是多少？30多倍。你想一想，这个小泡沫破灭，它在市场上产生的能量被放大了，粗粗地讲被放大了30倍，后面再加上AIG、两防，于是闹得不可开交。

　　所以我们讲金融危机大概分这样四个阶段，那么按照这四个阶段来划分的话，美国当前的金融危机，乃至于欧洲当前的金融危机是寻着怎样的发展道路一直到了今天这样一种地步。第一步在源头上，应该讲美联储错误的货币政策，货币的发行超过了实体经济的需要，造成了次按的产生，格林斯潘为首的美联储保持美国低利率时间太长，大概在两年多的时间里，从2001年之后，在两年多的时间里，美国联邦基准利率大概在1%，而且保持时间长达两年之久，正是在两年的时间里，金融体系放出了大量的货币，利率这么低，我作为一个银行的经营者，手里拿了很多钱，我一定要用这些钱寻找高回报的产品。当我的按揭贷款合格的贷款申请人，贷款已经都拿到了，但是我手里还有钱，为什么商业银行手里还有钱，就是美联储供应超发货币，多出的钱要贷出去，商业银行手里拿太多现金不是一件好事，因为现金都是储蓄者的储蓄，它要支付利率，他一定要想办法把手头的现金变成生息资产，一定能产生利息的资产，否则资产在他手里不产生利息，这个资产投的越多赔得越多。商业银行到处找贷款对象，正常的贷款人都已经拿到了，他就找不正常的，什么叫次按，就是达不到按揭标准的人也得罚贷款，他怎么罚的？你想申请次按首先要有稳定的工作，老板提供工作的证明，提供年收入的证明。商业银行由于手里拿的钱太多，就放松这方面的标准，无法提供收入证明的没有关系，给我一个电话号码，我一个电话号码打过去，说喂张三吗，李四是不是在你这儿工作，是在我这儿工作，年薪多少？年薪四万美元，电话一挂上就行了，这就算符合手续了。

　　你想这样的借贷人风险高不高，风险是非常高的。按揭贷款还需要有首付，首付申请人说首付30%我付不出来，那没关系，10%吧，10%也付不出来，5%，5%也付不出来，最后首付降到多少？降到了0首付，更有甚者，降到0首付以后他说我月供也付不出来，没关系，前三个月免月供，前三个月不行，前六个月免月供，如果你想想是0首付，免佣工，如果不提供证明，谁来提供按揭贷款，阿猫阿狗全来了，为什么？起码等于我什么？等于免费住六个月的房子，等六个月以后要我拿出第一份月供的时候，我拿不出来，我跟银行说对不起，我拿不出来，银行说我要把你的房子拿走，他说你拿走就拿走吧。为什么他说你拿走就拿走呢？他一分钱没花，首付等于0。他是没有什么好失的，所以次按吸引了一大批没有能力借到按揭的人，他现在拿了按揭，如此高的风险，为什么银行要做这样的生意？银行手里的钱太多了，他发不出去，你不能让我把钱趴在帐上，趴在帐上每天要有利息，我要有收入，每天变成生息资产要有收入，美联储的供应过了头，所以我们说钱没有万万是不行的，对个人来说是这样，对经济也是这样的，钱不能发太多，这是我们从次按过程当中学到很大的方面，其实这个教训过去都有。

　　商业银行感觉到这些客户有问题的，这些人将来的断供和违约率非常高，他怎么办呢？他意识到这个风险，于是他把投资银行家请来，他说你看我这儿有一批资产在这儿，我都知道他们违约率挺高的，有很多人甚至没有稳定收入，为了转移风险，你呀现在来帮我把这些次按打包，做成资产证券化，金融工程，这是我们国内讲的很热的金融工程，你给我做资产证券化。我用这些次按产生的现金流做成债券打包在市场上卖掉，商业银行如果能把这些次按贷款在市场上卖掉就可以回收什么？回收现金。这个风险跑到谁手里去了？谁买次按的债券就跑到谁手里去了。所以商业银行和投资银行做这样的打算，利用金融市场来分散风险，来转移风险。在证券化的过程中，次按的风险就通过这种打包出售，传到了经济的各个角落，谁手里有了就是一颗定时炸弹。大家说资产证券化这样一种市场化的操作，是不是风险太高，以后我们要停，不能停，市场确实有分散风险的功能，但前提是什么？前提是投资者要知道如何为风险定价，要知道如何为次按打包的这些证券定价，但是那个时候市场不知道，市场不知道如何定价，为什么？因为这种金融产品太复杂了，找不到定价公式，到今天也没有找到定价公式，在次按的资产证券的基础上，又经过投资银行的一次打包，把它做成CDO，CDO做了以后还不够，在COD的基础上再打包切块，再卖一次，做成CDO的平方，到CDO平方的时候大家全晕了，不知道怎么样给债券定价。市场如果不知道如何为金融产品定价，这个市场就丧失了它最基本的功能，金融市场最基本的功能就是为风险和收益定价，定价公式的缺乏使得金融市场，使得次按的市场、CDO的市场就像一个菜市场没有称一样，如果一个菜市场里面买和卖的人非常多，但没有称，没有标准，没有定价标准，这个市场能正常功能吗？不能正常功能。所以次按的问题在哪里？当投资者面对次按打包的资产的时候有两个问题，第一个问题没有定价公式，他手里没称，他不知道这个产品值多少钱，这是第一个问题。第二个问题，他没有信心。经过几次打包以后，次按贷款人原来的违约风险、违约概率的信息都在打包过程中消失了，你如果没有信息的话，你怎么能估价呢？估值呢？你如果不知道这个公司的经营情况，你怎么能给这个公司股票定价呢？如果你不能准确定价，你怎么能做出正确的投资决策呢？投资者为什么没有定价公式也都买了这么多次按资产，为什么？因为投资者手里的钱也太多了。

　　在这个过程中，我们现在回过头还批评评级公司，我没有信心，我不懂得给他定价，评级公司你们应该懂得怎么评价，但是标准普尔、穆迪等等评级公司为了拿到手续费采取了不负责任的态度，他知道我给这些资产，没有很严格的定价，投资者也会买，因为大家现在都着急，找不到更好的投资品种，所以他就是蒙混过关。现在回过头来，大家批评评级公司不负责任，是，评级公司不负责任，但是评级公司不负责任的评级，为什么投资者当时也接受了呢？这就是我们说到在泡沫的繁荣期，每个人都对于投机和欺诈活动采取一种宽容的态度，因为大家急于跳上这条船来分一杯羹。你回过头来可以指责这个，指责那个，但是在我看来市场的责任谁也跑不了，从美联储开始往下每一个参与者都是有责任的，什么时候这个局玩不下去的时候，是次按的违约率开始冒出来了。次按还有一个产品设计上的特点，什么产品设计上的特点呢？是头两年给你很低的利率，比如3%的利率，从第三年开始让你付9%的利率。这样的话等于次按的潜伏期就有三年，就有两年到三年，所以次按它的危险在哪里？刚开始看不出来，刚开始为什么看不出来？因为头两年银行收的利率只有3%，非常低的利率，借款的人可以轻易的把月供能够供上，可是从第三年开始，当利率一下子跳升到9%的时候，很多人都受不了了，开始违约，开始断供，所以潜伏期，为什么次按大家在市场上谈了很长时间，但为什么爆发危机就是在去年，就是因为有潜伏期。

　　一旦人们发现次按的违约比以前预期的要高，以次按为基础的价格就会发生什么变化？当人们发现原来估计的违约率大概是5%，现在看来根本不止5%，可能10%，甚至10%都打不住，可能要到20%，如果次按一违约，次按所产生的现金流就没有了，在次按基础上做的债券的价值怎么样？下跌，下跌得非常厉害。所以当市场上传出一些次按违约率上升消息的时候，这些次按资产的价格暴跌，暴跌的结果是什么？把买了次按的金融机构拖垮了，投资账上出现大量的损失，在这个过程中，商业银行、投资银行做了次按，又做了资产证券化，拿到市场上去卖，非常不幸的是什么？是商业银行和投资银行自己也买了。你说这不是讽刺嘛，你去忽悠别的投资者你忽悠也就算了，你自己怎么也买了，他在卖的过程中发现卖的市场销路这么好，看来真是好东西，我也买点吧，就把麻烦买回家了。到次按为基础的债券价格暴跌的时候，像雷曼兄弟、美林、瑞银，他们账上都出现了大量的投资亏损，这个窟窿怎么堵上，没有人替你堵，只能你自己拿资本金堵上，可是刚才我们说了，他的资本金有多少？他的资本金如果杠杆率是30倍的话，他有多少资本金？他的资本金只相当于总资产的1/30。所以资产这一端出一点问题之后，很快的就把他的资本金全吃掉了，资本金没有了，资不抵债，资不抵债怎么办？赶紧到市场上融资，但是雷曼也罢，美林也罢，再到市场上融资的时候发现已经融不到资了，为什么？他们的股价暴跌。原来每股30块，卖一股可以融到30块，现在发现每股就剩1块了，股价就剩1块钱了，卖一个股票，卖一个股权的话只能融到1块钱，结果发现在股价暴跌以后，在市场上的融资也不可能了，但是这边的投资亏损还在出现，资本金不足怎么办？这边血供不上去了，最后的希望在政府，紧急向政府求救，但是雷曼兄弟的求救，美国政府摆了一副冷脸，说NO，雷曼没有办法，只好宣布破产，美国政府为什么说NO呢，保尔森有他的考虑，前边出了一个拜尔斯丹，拜尔斯丹出问题的时候，美国政府帮了一把，用承担不良债务的方法帮了一把，用摩根大通收购了拜耳斯丹，雷曼想如法炮制，但是潜在的投资者对雷曼讲，你们到政府那儿谈谈，说我收购雷曼可以，你避免破产，但是你要从政府这儿找到担保，要担保不良资产出现的损失由政府来消化，所以雷曼找到美国政府，美国政府没想就说NO，美国政府为什么说NO？如果帮了雷曼兄弟一把，后面美林又来了，帮了美林一把，后面大摩又来了。美国政府想这哪是头，咱们得当机立断，后面没有了。他这样的考虑是有道理的，这样的考虑是防止经济学上出现的现象，就是道德风险，防止道德风险继续扩延，继续延伸。但是保尔森没有想到他拒绝雷曼，在市场上引发了恐惧，雷曼是美国第四大投资银行，第一大高盛，第二大大摩，第三大美林，第四大就是雷曼，当雷曼倒下去的时候，市场上的人都说如果雷曼倒了，还有谁不会倒呢，于是美林的股价、大摩的股价和高盛的股价狂跌，大家没有信心了，说雷曼倒于次按资产，美林也买了很多次按资产，如果美国政府不救的话，美林会倒掉的。

　　美林的客户纷纷把自己的账户在美林关掉了，把资金抽走，形成什么？形成对投资银行的挤兑，银行尽管资产负债表失衡以后还可以生存下去，什么时候生存不下去？现金流断掉的时候就生存不下去，就是银行挤兑，当老百姓对银行的信用发生怀疑的时候，每个人都想来提款的时候，银行的现金流不够了，这个时候他只好倒闭。那么雷曼倒台以后，就形成了对剩下的三家最大的投资银行的挤兑，这些客户都把资金转走了，转的是美林发现撑不住了，于是美林匆忙自救，找到一个买主，把自己折价卖给了美洲银行，就剩下两家投资银行在那里艰难的坚持，大摩一家、高盛一家，客户这边不断地把资金转走，那边是次按的损失报出来，这边股价暴跌，眼看这两家投资银行都岌岌可危。这两家投资银行不仅是最大的，而且全是百年老店，是华尔街的皇冠上的明珠，如果这两家再倒了的话，下边轮着谁了，下边就要轮着第二梯队的商业银行，实际上第二梯队的商业银行已经受到冲击，我们知道有两家银行，一家是全美最大的储蓄银行，一家是全美最大的区域性银行，都排名很前的，仅次于花旗、摩根大通和法哥(音译)在西海岸的，金融市场风声鹤唳，不知道下一个倒台的是谁，人人自危，信心动摇，处于崩溃的边缘，这是美国的情况，结果在大摩，在摩根斯坦利和高盛自救的时候，华盛顿互惠已经撑不住了，把自己卖掉了，马卡维亚为也撑不住了，现在是两家最大的银行商谈要把马卡维亚分掉。所以商业银行、投资银行就剩下两家最大的，其他全倒了。其他一倒了以后，老百姓是什么样的情绪？本来我的钱放在华盛顿互惠银行，我的钱还拿得出来拿不出来，老百姓就去提款，就加速了这条船的下沉，整个金融体系的信心没有了，在金融市场上看不到交易，大家不敢交易，为什么不敢交易？我不知道你是不是下一个雷曼，大家不敢交易，整个金融市场像北京玉渊潭冬天一样，这个水本来是流动的，现在怎么样？冻住了，什么叫金融？金融就是资金的流动和通融，资金一旦停止流动，禁止通融，这个资金就失去了他的功能，美国前两天就处于这样的状况，市场上看不到交易，每天都看到储蓄者去提款，每天看到就是这个机构不行了，那个机构不行了，这个次按报出来了，那个CDO报出来了，AIG怎么倒的，是在泡沫期间，有一些金融机构买了次按产品，买了之后心里不托底，觉得买了以后违约的概率到底是多少，我不知道，怎么办？我到AIG买了一个保险，美邦公司给了我一个保险，我就放心大胆的投资这些资产，因为如果资产出毛病，AIG赔付，结果真出问题了，AIG赔付，就把一家健康的保险公司活活拖垮，说现在资产不行了，你赶紧赔付，AIG不得不赔付，这种赔付现金的流出把AIG拖垮，AIG是很好的一家保险公司，业务很赚钱，就是因为现金流没有了，赔付的量在一段时间内过于集中，过于大，活活拖垮。

　　所以金融市场上是风声鹤唳,美国的金融体系那几天真是岌岌可危，如果再不救，这条船就要沉掉。华尔街将面目全非，以美国为中心的世界金融体系也将面目全非，不救怎么行呢？必须要救。这个救怎么救法？救你一定要救到要害处，要害在哪里？要害在于金融机构的资本缺乏，市场上大家不做交易，我们金融学上的术语讲流动性缺乏，没有流动性，这个湖面被冻住了，被大家的恐慌心情所带来的寒冷把这个湖面全冻住了，流不动了，于是救援很自然的要救要害，因此我们看到什么呢？我们看到中央银行打开了借贷的窗口，向金融机构提供几乎是无限的紧急信贷。AIG赔付现金支付量太大了，这边现金流入不够，好，你可以到中央银行借款。美国政府的方案是七千亿，实际上把前面两防上的花费，把AIG等等所有的救援花费估计是两万亿美元，整体的规模是两万亿美元，欧洲各国已经明确给出两万亿美元的救援方案，为什么欧洲也要花两万多亿，因为英国的银行、瑞士的银行、德国的银行都买了次按资产。

　　通过资产证券化出售到市场上，美国的次按风险流向了世界各个角落。

　　问：许教授你好，你在演讲开始的时候谈到美国多次发生危机，并且您也认为未来还将会发生危机，这是我非常困惑的，人类为什么现在已经登月了，而且甚至有克隆人，但是这种经济活动中的危机却不能避免掉，像美国那样的市场经济体系，他为什么呢？人类为什么不能认识到如此危害严重的东西，我们把它避免一下，是不是有一个悲观的结论是人类不能避免这个东西？为什么？

　　许小年：人类认识经济体系的能力和影响经济体系的能力是非常有限的，拿人类所能够控制的第一个自然力量来说，火。自从人类学会了用火之后，人类就火灾不断，到今天都无法杜绝，今天我们可以把人送上月球，但是我们无法杜绝在地球上的火灾，你说为什么呢？我觉得是我们的思维方式有一点问题，我们问的问题不应该是在科技如此发达的今天，为什么这些大的灾难我们无法避免？我们的思维方式应该是什么？即使科技如此发达，我们认识世界、影响世界的能力依然是十分有限的，因此这些灾难是不可避免的。人类的医学研究这么发达，我们可以克隆，说实在的，如果法律允许，克隆人都行，但是各种疾病照样流行，所以在市场面前，在自然面前，我们必须认识到什么？人的能力是有限的，不要想驾驭市场，不要想改造自然。工业革命之后，人类脑子发挥强大，掌握了这么大的物质能量，掌握了蒸汽机、发动机，掌握了核动力，他觉得我现在可以成为世界的主宰，我可以成为宇宙的主宰，不，你永远不可能成为世界的主宰，不管你的科技如何发达，不管你掌握的物理力量有多大，这个世界上永远有一些力量是超出人力所及的，所以我们搞市场经济，在市场面前，我老说在市场面前要有敬畏之心，不要动不动就想我要驾驭市场，我要改造市场，我要设计市场，这都是一些非常愚蠢的想法。

　　过去我们讲说人类认识自然的目的是为了改造自然，今天我们还说这样的话吗？今天我们不说了，为什么？我们在改造自然的过程中犯了无数的愚蠢错误，被自然严厉的惩罚，今天我们终于明白了我们认识自然的目的是为什么？是顺应自然，保护自然，所以我们今天提的口号是保护自然，是保护生态，是休养生息，和自然的和谐共处，那人和经济之间的关系是一样的，不要幻想你能驾驭市场，不，市场不可驾驭。你想驾驭市场的结果都是要被市场惩罚，那我们还在这儿研究干什么，我们要认识市场的规律，要顺应它。

　　但是很明显的，既然我们到现在无法杜绝火灾，火灾这样的事儿我们都无法杜绝，金融危机还会发生。那么我们做的是什么事呢？我们做的是尽人力以怠天命，听起来是非常悲观的想法，但你想一下就扯到哲学问题上了去了。

　　问：许教授你好，我想问一下中国是否卖掉就是买了美国政府的次按债券，就这一个问题。

　　许小年：据我所知中国政府持有次按的债券好像不多，我们持有很多美国财政部的债券，我们持有很多两防的债券，这我知道。美国政府的债券和两防的债券，我认为没有必要卖掉，因为这些债券的价格没有出现大幅度的下跌，我们国内的一些报道，把两防的股票价格和两防的债券价格给混了，由于美国政府接管两防，使得两防原有股东手里拿的股票变成了几乎是废纸一张，但是正因为美国政府接管的两防，两防的贷信非常好，所以两防没有发生太大的波动。我们国家外汇储备在美国政府两防债券上可能会有一些损失，但从目前国外债券价格来看即使有，损失也不太会大，我国把两防债券和股票搞混了，其实不是这样的。次按的资产从我们看到的数据来讲，主要是集中在金融机构的手里，比如说有一些国有银行买了，有一些股份制商业银行买了，我还没有看到政府买次按资产的报道，所以如果是没有买的话，比如说外管局，比如汇金公司、中投公司没有买的话，就谈不上卖的问题。

　　问：许教授你好，我想问一下华尔街在历史上遭遇到很多金融危机，大萧条、次按危机，每一次股市和金融体系的崩溃代价非常惨重，我想问一下这是否意味着完全自由化的市场经济靠不住呢？

　　许小年：同样，你完全管制的经济也不行，中国1949年建国到1978年搞了多少，搞了将近三十年的计划经济，搞不下去了，于是走向市场，苏联1917年十月革命一直到1990年年代，搞计划经济搞不下去，最后只好走向市场，自由市场不是完美的，但是自由市场是我们在这个世界中发现的配置资源最有效率的机制，它不完美，他也不可能完美，自由市场一定是问题不断，那么我觉得这不能一一费时，自由市场出了危机就说自由市场制度不灵，得不出这样的结论，任何资源配置的体系都有它自身的问题，自身的问题我们要看是不是能够克服还是无法克服的，市场经济自身的问题是无法克服的，所以现在世界各国都抛弃了计划经济，自由市场经济内部会出现一些问题，但是这些问题我认为是可以克服的。两者的区别就在这里，没有完美，这个世界是非完美的世界，我们不要幻想一种完美的经济体系，没有的，不存在的，在这个世界上也没有完美的个人，格林斯潘也会犯错误，保尔森也会犯错误，我们都会犯错误。

　　问：许教授你好，我想问的问题是，在七千亿美元金融救命方案中，为什么数字是七千亿美元，而不是六千亿、八千亿呢？

　　许小年：据说保尔森的助手做过计算，如果需要多大成本，这是非常粗的估算，没有人知道次按资产有多少，他的次按资产基础上衍生金融品有多少，没有人知道，这是非常粗的估计，但是据说是保尔森助手们彻夜工作的结果，出来了七千亿，所以七千亿也不是什么神奇的数字，只是一个很粗的估算。那么从过去金融救援的历史来看，比如说1980年代，美国出现储贷会危机，当时美国政府收购按揭贷款的坏账，收购之后，当金融体系稳定之后，美国政府又把收购的坏账在市场上拍卖掉了，因为最后的成本有可能低于七千亿，也有可能高于七千亿，发现七千亿不够用，但是存在着低于七千亿的可能性，就是收进来的不良资产在形势好转之后又拍卖出去，因此可以回收一部分救援成本，所以七千亿是初始的数字，而且也是一个很粗的估算。

　　问：许教授你好，我来问最后一个问题，您之前也说过这次危机发生有一个原因，可能是因为流动性过剩，这可能也是之前危机发生之后，政府采取的措施所导致的一个遗留的问题。我想问，这次美国采取一些救援措施，也会继续注入资金，会不会导致流动性继续恶化？

　　许小年：目前不会，因为在结冰的湖面上再泼水也不会形成大灾，因为湖面的冰还是结在那儿，当你泼水很多的时候，湖面的冰已经化掉了，你要注意，你再泼水会泛出湖底，紧急时期因为流动性被冻住了，所以水不算太多，等冻住了，融化了，你可注意了，那个时候要我提政策建议的话，美联储要收缩流动性，减少货币供应，但这些事说起来容易，做起来难，所以胡林斯曼说过有关的一个建议，别假装，你认这个账，货币供应就跟经济保持一样就行了，别说你已经算出来了经济到底需要多少货币是最优的，然后你这边就能提供最优的经济货币数量，没有人可以做到这一点，不可能的。所以最好的办法是无为而治，你别在这儿一天早晚给我调货币政策，你就把货币政策跟经济的增长保持同步就行了，这是货币主义的一个结论，他的结论是没有道理的，他认为这个经济的波动有很多根源，其中一个根源就是货币政策，货币政策非但没有平滑经济，反而成了经济波动的发生器。为了稳定经济，首先要稳定货币供应，别瞎折腾，无为而治是最好的政策。

　　许小年：今天我们关于华尔街金融危机的讨论就介绍到这里，谢谢大家。

　　(来源：cctv2)