香港扩大三聚氰胺检测范围 新检77个样本均合格

　　《新闻1+1》：——食品安全：无法？有法？

　　香港特区食物安全部门近日在内部进口的一种鸡蛋中，检验出三聚氰胺。

　　“既然在鸡蛋中验到有，当然鸡肉会验，另外会看看猪肉或养鱼，各方面肉类，我们都会验。”

　　从奶粉到饼干，再到鸡蛋，三聚氰胺频频出现，政府、企业、公众究竟应该如何面对？

　　消除食品安全隐患，明确责任，有效监管，正在热议之中的食品安全法草案又能否带来期待中的转变？

　　《新闻1+1》为您解析。

　　主持人（王跃军）：

　　您好，欢迎收看今天的《新闻1+1》。

　　三鹿奶粉事件之后，人们常把三聚氰胺和奶制品联系在一起，但是日前，香港又查出了一批从内部进口的鸡蛋当中有超标的三聚氰胺。

　　岩松，从我们所了解到的，前一段时间的三聚氰胺的奶制品到现在的三聚氰胺的鸡蛋，明天又不一定查出三聚氰胺的其他什么东西，怎么来看待这种三聚氰胺的扩大化？

　　白岩松：

　　其实当一旦在哪个食品中查出了这种让你担心的东西的时候，我反而还对此就不担心了，为什么，它已经查出来了，但是每当看到这样的新闻的时候，真正让你担心的是还会在哪些我们不知道的食品当中会有类似的成份，不仅仅是三聚氰胺，那么如何做到将来我们要面对的食品真正的是安全的，我觉得是这样一个新闻给我们每个人必然带来的压力。

　　主持人：

　　那好，我们先来看一下在香港所发现的在鸡蛋当中有超标的三聚氰胺的情况。

　　画外音：

　　日前，香港市场上一种从内地进口的鸡蛋被检测出含有三聚氰胺。26号，香港特区政府食物及卫生局局长周一岳表示，香港将全面检测从内地进口的鸡蛋，并将检测范围扩大至从内地进口的肉类及动物内脏。

　　周一岳（香港食物及卫生局局长）：

　　既然在鸡蛋中验到有，当然鸡肉会验，另外会看看猪肉或养鱼，各方面肉类，我们都会验。

　　解说：

　　据香港媒体报道，相关部门是在完成抽检市面奶类产品后，于近日抽检内地进口的鸡蛋时，发现鸡蛋中含有超标三聚氰胺的。在检测的12种从内地的进口鸡蛋中，其中一种被检出含有三聚氰胺。目前，在鸡蛋产出过程中究竟是哪个环节出了问题，尚不清楚，很多说法现在都还只是怀疑。有专家认为，鸡蛋中含有三聚氰胺，很有可能是因为饲料中也被添加了三聚氰胺所致，吃了问题饲料的禽类体内很可能也有一定量的三聚氰胺。

　　香港地区每年消耗约16亿只鸡蛋，平均每人每年食用230只鸡蛋，而从内地进口的鸡蛋占到了香港市场的60%，香港方面已与国家质检总局接触，期望协助降低源头的风险，对于问题鸡蛋，相关部门已经开始展开调查，同时中国农业部还将会同其他部门进一步修订饲料中三聚氰胺含量的标准。

　　主持人：

　　那么这次在香港查到的在一些鸡蛋当中含有超量的三聚氰胺的最新情况，接下来我们就连线中央电视台驻香港的记者张利中。

　　张利中，你好。

　　张利中（中央电视台驻香港记者）：

　　你好，跃军。

　　主持人：

　　能给我们现在介绍一下这一次发现三聚氰胺是通过一种什么样的手段，怎么发现的？

　　张利中：

　　是这样的，在上星期五，就是10月24日，香港食物安全中心公布了2008年第四期的食品安全报告，这个报告里面包括7月份和8月份食品样品检测的结果，测试了有11500多个食品的样本，有的是做微生物的检测，有的是做化学的检测。检测的样本包括蔬菜、水果、家禽、肉类、鸡蛋、奶类以及一些谷物和一些面包等食品，这天中心说明天会把检测出的鸡蛋、奶、饼干和蛋糕粉的结果来通报。到了星期六也就是第二天晚上，食品中心公布一下新一轮的检测三聚氰胺的结果，取得的结果显示，有77个样本中有75个合格，其中有两个不合格，一个就是“家之选”新鲜鸡蛋被检测出的三聚氰胺的含量是4.7%，另外一个是大连的一个叫韩为养殖有限公司，这个数据超过了根据香港2008年食物类有害物质规定，该产品的三聚氰胺的法定上限的2.5%，也就是说4.7%超过了法定上限的2.5%，当时中心就通知了业界的有关人士，要求他们停止售卖不合格的产品。

　　主持人：

　　对于像其他同类的产品，比如其他的鸡蛋还有其他相应处理办法吗？

　　张利中：

　　他们检测了内地12种鸡蛋，只有这一种鸡蛋发现有这个问题，其他鸡蛋目前还没有什么问题。

　　我想说一下，这种有问题的鸡蛋危害性是如何呢，可以做一个形象的比喻，如果是一个3岁的幼童每天食用约0.68公斤，也就是12克这样的鸡蛋，或者一个体重在60公斤的成年人每天食用约8.04公斤，也就是114个这样的鸡蛋，那么他的三聚氰胺的含量可能才能超过安全值。

　　主持人：

　　对这个鸡蛋发现有超标的三聚氰胺，对于其他的产品，比如像肉类有没有相应的其他方面的检查？

　　张利中：

　　现在从这个事件发生之后，香港政府方面怀疑鸡蛋里面含有害物质可能是因饲料引起的，饲料就是讲，吃饲料的就是动物了，动物生出来的蛋有问题，鸡肉也有问题，那么就衍生出来，所有吃饲料的动物是不是肉里都会有问题，所以他们的检查面就宽泛到了除了奶和蛋还有肉制品。

　　主持人：

　　好，非常感谢张利中，谢谢。

　　岩松，在做这个节目之前，我看到网上有一个专家提到，说如果我们暂时不能摆脱对乳品的恐惧，选用鸡蛋加米汤这种中国传统的方法，给婴儿进补应该说是非常安全的，但是现在大家一看又出现了三聚氰胺的鸡蛋，明天大家买鸡蛋的时候会不会就有一定的影响？

　　白岩松：

　　首先我觉得两个问题要先跟公众进行沟通，第一是，12种类里面查处了一种，第二，每天要吃100多个可能才对身体导致危害。但是这是一个前提，但是接下来你马上要思考的事情，在我们的脑海当中，从来不会去想像三聚氰胺可能会在鸡蛋里面出现，因为我们的确由于各种因素已经对食品各种含量包括添加剂，有了一个超越作为一个公民应该掌握的知识上限。我们今天要了解这个，明天要了解那个，一个三鹿奶粉已经使原来我们根本不知道的三聚氰胺现在变得熟悉了。但是这个鸡蛋马上又打碎了我们的常识，因为我们刚刚了解到的知识是三聚氰胺是为了增加牛奶当中的感觉口感更好，它的相关检测指标更好，容易卖得更高级别，放鸡蛋里是干吗用的？而且这个超标又让人产生了一个概念，我们的科学家和我们的农学家是不是应该给我们解释一下，为什么2%之内是合理的？2%之内的三聚氰胺是哪来的？为什么超过2%超标了被检测出来了。

　　今天我也在咨询，其实我咨询的时候了解另外一个因素，我觉得需要在这样一个节目当中说出来得到我们的有关科学家或农学家更正面的回应，因为接下来的链条变得更宽了，更危险了，为什么？大家都说，有两种可能，在鸡蛋中很难是针打进去了，再给没必要，他把三聚氰胺打到鸡蛋里去干吗，再就是饲料，或者是饲料本身就有三聚氰胺，或者是受相关的污染，饲料又存在这个，是主动添加三聚氰胺，鸡也觉得添加了三聚氰胺口感更好？这个当然只是开玩笑，可能不是这样。

　　还有一种被动的，我今天了解了一个信息，比如说清储玉米的时候，就是储藏玉米的时候，这个流程要盖塑料布，加尿素等等很多的因素，在这个过程中会产生制造三聚氰胺，而清储的玉米往往转变成动物的饲料，可能鸡会沾、牛会沾或者是猪会沾，那一下子我们就会去想，接下来我们是不是应该进行这方面的赶紧的检测，为什么我们的科学家和农学家不能更早的，三聚氰胺已经出现问题的时候，去联想它还有可能在哪些领域出现，所以我觉得鸡蛋本身的危害性不至于让我们产生明天不买鸡蛋，但是你马上产生的联想需要给予回应。

　　主持人：

　　大家还是会有一定的影响和恐慌，鸡蛋里面发现了三聚氰胺，那么这个鸡吃的饲料可能就有，我们想，这个鸡大家还要吃肉。

　　白岩松：

　　不光鸡吃。

　　主持人：

　　而且蛋可能还要有相应的蛋的制品，那么会不会扩大化，在其他的一些食品当中也同样含有超标的东西。

　　白岩松：

　　所以这个事情就是现在在进入到一个，今天下午，有一个北医三院的医生问了我这样一个问题，我觉得我会记很久，其实他说，当我们全社会因为医疗改革等等，在关注他们的时候，他就说，他在关注什么呢？他最关注两个问题，第一个问题就是食品安全问题，由三鹿奶粉所导致的，第二个问题就是孩子的上学问题，他说小升初，我每周日都要让孩子上很多的班，弄很多的证书，我说后者我没法回答你，前者也没法回答你，但是总理在大前天对你刚才那个问题似乎也是一个回答，不仅是你的，也包括今天的医生。你看总理在谈到食品安全的时候，我真的没有想到，在欧亚首脑会议这么大的关注全球金融危机的时候，记者招待会上总理依然面对了关于食品安全问题，结果他说了这么一句话，不仅是企业的责任，也是政府也有责任，主要在监管方面，关于牛奶奶粉事件处理咱们不谈了，接下来两点可以当成今天我格外关注的两个重点，也是未来解决食品安全问题的两个重点。

　　第一个，食品是从田野到餐桌的一个完整链条，从生产到运输加工配方制造每一个环节都要进行有力有效的监督，规定每道环节的责任，特别是法律责任。

　　第三个，我们要把食品安全纳入法制轨道，谈到了食品安全法，总理显然认为，这是解决问题的答案。那我们当然也要信这一点，但接下来是关键怎么具体地措施落实总理的这种说法。

　　主持人：

　　这个刚才你提到了总理的一些谈话，的确，实际上作为普通老百姓，大家也有这样的感受，所以我们记者进行了采访，也有这样的感受。比如一个产品，它的原材料可能是归农业部门管，生产的时候归质检部门管，到市场上归工商部门管，这里可能还要涉及到卫生、食品药品监督管理，可能还有检验检疫部门。就这么多的部门来管，这么多的龙来治水，让大家感觉好像谁都负责。

　　白岩松：

　　三个和尚没水吃，这是一个传统的故事。我觉得从今年的政府大部制改革本身也是因为明白了这个道理，所以才进行大部制改革，相关的职能进行统一，然后使这个问题更好解决，免得互相扯皮，但是我们现在在食品监管方面的确遇到很重要的难题，就在于多龙治水。那在目前特殊的情况下，我认为国务院尤其相关的政府要做出决断，在这种特殊时期和百姓公众对食品安全欠缺信心的时候，要有一个更强有力的执行，就是维护老百姓对食品安全呼吁的动作，我们这个时候不妨赶紧有更高的领导去做通，把大家统起来，尤其刚才问到了关于说，那接下来三聚氰胺会不会在其他的食品当中也存在？因为它是涉及到饲料等等，这个时候我们要做怀疑当成有，我们要检查鸡，会不会里头也会有这样的问题，然后给大家一个答案。

　　另外大家议论了很久，只是做假设，有人说鸡现在由于生产速度太快了，里面会含有激素，对人有危害，那是不是也应该去检测。这个时候我们应该扩大包围圈，扩大范围，对大家怀疑的食品做更多的检测，然后把答案给公众，才能慢慢建立起信心，这是一个特殊的时期。

　　主持人：

　　应该说对于政府，对于食品安全的监管，正在审议当中，新的食品安全法的草案又有很多相应的规定，稍后我们将继续。