金灿荣：奥巴马善用人才 中国仍需向美国学习

��[导读] 北京时间昨天奥巴马顺理成章的成为美国首位黑人总统，意料之中的背后，奥巴马有哪些过人之处？美国的“80”后在大选中的热情缘何如此高涨？此次大选民主党既掌握了白宫又掌握了国会，一个过度自信的政治群体，会不会走得太急，导致新的矛盾？与往届美国总统大选不同的是，持续几个月的大选缘何对中国批评的声音很少很少？中美关系未来怎样？奥巴马对台湾问题又是什么态度？中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，昨晚接受了搜狐网、环球在线的联合专访。[2008美国大选专题][美国大选独家访谈]

中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授

金灿荣教授谈及奥巴马善于用人才

    奥巴马类似刘邦善于团结人才 美国需警惕民主党激进力量滋生

     主持人：各位网友大家好，欢迎点击搜狐访谈间。欢迎中国人民大学国际关系学院的金灿荣教授来到搜狐做客。美国大选已经结束，看到奥巴马当选为美国新任总统的时候，您第一个感受是什么？

　　金灿荣：在意料之中。如果不是他当选，对美国来讲可能是一个悲剧。

从第三次总统辩论结束到选举日一共有156次民意测验，所有的测验，所有的指标，基本上奥巴马都是领先的。如果到最后发生了惊天大逆转，或者是“布来德利现象”，那应该是美国的悲剧，因为能够导致大反转的唯一原因就是美国的种族问题。所以到了今天，奥巴马的胜利应该是顺理成章的。否则就反映出了美国深刻的种族主义，有可能我们今天就不是欣赏美国人民的狂欢了，而是看到美国的暴乱了。

　　主持人：你觉得奥巴马获胜的关键性因素是什么？

　　金灿荣：首先要强调一下，奥巴马的胜利不仅是形式顺理成章，而且代表了美国的政治进步。说明了美国这个民族繁荣了很多。奥巴马的获胜归类为两个因素：一类是形势因素，一类是他的竞选策略。形势因素就是美国现在内外状况不是很理想。对外深陷伊拉克战争、阿富汗战争的泥潭。也面临着俄罗斯复兴，朝核、伊核的问题处在僵局的状态。对内，也面临着经济危机，美国的软力量在过去这些年损失很大，社会问题滋生，社会福利涵盖面不够，世界上最强大的国家，3亿人口的国家，有5千万人没有任何医保，这是很不正常的。同时两党的裂痕也非常深。这样一个内外局面，美国老百姓是不满意的。所以我看到10月初的民意调查现实，89%的美国人认为这个国家走在错误的道路上。这样一个形势促使民心思变，大家需要找到一个合适的人来改变现状。在这个条件下，作为共和党的候选人，他们不会特别满意。挑战者、在野党的候选人奥巴马比较容易获胜。

　　另外一个取胜的原因就在于民主党推出奥巴马，是选对了人。奥巴马年轻有活力，又是黑白混血，代表了美国现在新的政治时尚和多元文化。另外，他的生活经历比较容易为人所接受。他出生于一个普通家庭，也在黑人贫民区住过。小时候是由他的外公外婆带大，这些都比较受美国中产阶级的认同。之后奥巴马在哈佛接受高等教育，又受到美国精英社会的认同的。所以他天然具有优势。除了条件很好，他个人的选举策略比较好，一开始就选择了“变革”这个主题，他高喊：“Change we need! Change we Can!”（我们需要变革，我们能够变革。）这都是非常适合美国当前民众集体心理的口号。另外，奥巴马看来比较善于用人，他的竞选班子相对比较理想，政策水平比较高，还比较团结。在过去的大半年过程中，我们不时听到在预选的时候希拉里班子有内讧。临近大选的时候，我们才知道麦凯恩的班子也有内讧，这个传言在奥巴马的班子里面就很少。他有一点像刘邦，比较能够把不同的人团结在一块。还有一个是成功就是他运用了因特网，通过因特网把年轻人带动起来，对他赢得年轻人选票有好处。

　　主持人：有人说奥巴马的当选是互联网时代第一次如此大规模的选举演练，也是一次民主教育。

　　金灿荣：对。我觉得非常有趣的一个比较是有关中美年轻人，2008年中国和美国的80后同时登上了政治舞台，都比他们前辈传统的政治过程要早。中国的80后，一个是在西藏暴乱和火炬传递中，出现了年轻人建立的反CNN网站，化解西方无理理论对中国的职责起了一定的作用。一个是汶川地震以后，130万的志愿者涌入灾区救灾。精神是可以肯定的。还有就是奥运期间志愿者，让大家都知道奥运会的志愿者是有组织的，志愿者精神在中国开始出现。这就是中国的80后登上了政治舞台。同样在美国，80后也登上了舞台，这就是跟奥巴马现象有关，跟因特网时代有关。奥巴马使他们找到了一个偶像，因特网使他们找到了表达政治参与意愿、显示他们能力的平台。

　　主持人：很多人都对奥巴马当选的结果觉得是众望所归的结果。您觉得他未来的总统之路会一帆风顺吗？

　　金灿荣：现在必须对未来有一种现实感，否则会很失望。奥巴马未来的总统之路应该是困难重重的，至少有三方面的困难：

　　第一，他的政策遗产。美国的内外政策现在都遇到了一些困境，他在一个困境的情况下在往前走，是有一定难度的。但是他如果能够克服这些瓶颈，是他出成果的地方。客观上讲是有一点难度的。

　　第二，今天的美国作为一个整体，其实和哪个政党执政、哪个人执政没有关系，无论谁执政都面临着新的现实：第一，新经济的泡沫破灭。新经济带来的外溢效应没有了。从前IT泡沫和房地产泡沫的时候，国际上的大量游资像神经病一样的疯狂地涌入美国，不计风险往里面投。而现在美国人再借钱，成本就要高很多。第二，冷战后的和平红利没有了，这个红利其实有很多的内容，关键的就是其他国家的心理，这个心理是对美国“又敬又畏”，敬就是美国获得冷战胜利，大家对它的制度和运行比较佩服，想模仿、仿效它。畏的是冷战后这几个美国的局部战打得很好，但是这几年美国带给别人的敬畏感都在消失，逐渐觉得美国搞单边主义，战争战略又比较粗糙。一个例子就是跟伊拉克战争有关，只有两千万人的中等国家，你始终无法平定，维持它的秩序，大家对美军的能力就开始有问题。

　　敬畏感消失以后，它不用成本的号召力没有了。以前美国发一个号召有很多国家服从。现在它发一个号召估计只有两个国家响应，一个是日本，一个是以色列，英国都不会跟着它走。第三，美国维持它的霸权付出的成本提高了。在9.11以前，美国维持霸权的成本就只有一个，就是美国给世界提供公共产品——就是国际秩序，包括自由贸易秩序，联合国的权威、国际法的有效性等等，在这方面必须承认美国的贡献是比别的国家大的。9.11以后，美国还得付这个成本，同时，要付第二个成本，就是国家安全成本。美国身为世界的一把手，自然的成为所有失败者仇恨的对象。我觉得大部分国家的失败得归因于自己，但是人的天性都是把自己的失败归于别人，这些国家集体把自己的愤怒推给美国。这些人中最愤怒的就是恐怖主义者。除非美国想通了，把这个大国的地位让给别国。否则，它永远处在恐怖主义的阴影之下。

　　主持人：奥巴马之前谈到会从伊拉克撤军，也希望能和伊朗谈判等等，这种方式是否能缓解美国现在的安全成本？

　　金灿荣：我一直认为伊拉克战争和越南战争有一个根本的不同，越南战争军事上美国很难胜利。但是政治解决是可以进行的。因为当年越南后面站着中国和苏联两个超级大国，美国炸掉一个越南的桥梁，中国和苏联可以分别帮它各建一个，美国炸一个军火库，苏联和美国可以帮他建起来两个。但是政治上是很容易谈判的。只要美国和苏联缓和，与中国和解，与越南北方达成协议，不打越南，战争就终结了。伊拉克不一样，军事上很容易取胜。但是打完以后，结束战争很难，因为美国此时已经找不到谈判对象了，不知道跟谁谈判。那些游击队员不会跟美国和解的，美国说不打了，那些人会追到美国继续打。

　　主持人：很多的学者现在的目光集中到奥巴马的经济政策上，觉得他面对现在美国的经济危机并没有拿出切实可行的方案，您怎么看待这个问题？

　　金灿荣：奥巴马强调变革，但是确实也存在一个问题，变革的内容大家讲不清楚。奥巴马过去的经历，使人们对他的从政经验有一点担心，他是从精英学校毕业然后去做律师合伙人，然后从从政了，做议员，始终没有做过行政一把手，大家对他的行政能力自然有一些怀疑。他确实现在身上有两个包袱，一个是行政经验不足，另外一个是变革的政策比较空，包括经济政策。对奥巴马未来的经济政策我觉得可以这样看，奥巴马虽然自己没有行政经验，但是如果他会用人，而他的专家队伍又很强，可以用别人的专业知识来为自己加力。第二，他本身很年轻，学习能力很强，在这个过程中可以学到一些经验。

　　就未来的经济政策，眼前是控制金融危机的损害。应对金融危机方面，首先在布什当局通过七千亿美元的救市计划的时候，奥巴马是支持的，投的是赞成票。布什宣布11月15号召开峰会，他也是支持的。他原则上支持政府干预控制危机，实际上也在寻求国际合作。将来他长期的经济政策，我们现在并不清楚。之前选举中奥巴马只是表态对25万美元以上的家庭要适度的征税，征来的税一部分要给穷人，保障他们的福利。所以我觉得他的国内经济政策我们还要再看一看。

　　外界自然是比较担心他的国际经济政策。一个是历史上民主党人偏贸易保护主义，另一个是奥巴马本人在竞选中有一些言辞，比如说他反对北美贸易自由区，对中国这些国家进行了批评。

　　我觉得对新政府的预期要限制一点，低一点，这样以后的失望会少一点。至于奥巴马本人未来的政策选择，他肯定会显示出与布什当局的不同。但是会走得多远，现在没有答案。现在有一种新的担心出来，就是他走得过于激进，因为现在是民主党大胜，不仅掌握了白宫，还掌握了国会，掌握了一批地方的关键阶层。这样以来，一个过度自信的民主党政治群体，会不会有一些行动走得太快，跟美国的社会脱节，导致新的矛盾。大概要担心的不是保守的问题，而是美国会走得太快太急的问题。

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