北京天文馆馆长朱进做客人民网科技访谈
网友友功夫阿猫：现在生活在地球上还有很多落后的地区没能发展，花这么大的力气去找一个另外的地球，就算找到了，有什么意义呢？
朱进：这里涉及到很多的不同问题。所谓另外一个地球，当然就是我们看在哪种意义上说的，如果只是想找一个纯粹像地球一样的行星，或者想找一个像地球一样上面有生物的行星，这两件事是非常不一样的。这两件事当然还没有解决掉。作为人类整体的发展，并不简单地解决我们面对的已经出现的问题，我想这肯定不是我们真正的整个人类社会向前发展的动力，真正的动力还是在于对那些我们不知道东西的好奇。
所以这是两方面的。我们一方面肯定要有日常生活这方面；另外一方面，肯定还有一些我们不知道的东西，对这些不知道的东西，天生的好奇是很重要的，它是推动我们整个向前走，包括你要考虑人类存在的意义，我觉得其实都和这个有关系。你一定还是有一些事是我们不知道的但我们想知道的。
朱进：但是你会发现，科学本身，特别是基础研究，是基于这种出发点。它只是对于我们未知东西的一种兴趣去做。但是你会发现，基础研究最终的成果，其实肯定还是可以很大作用到我们日常生活的。包括天文学也一样，早期的天文学研究，可能不是为了解决实际问题提出来的，但是，所有的这些天文学研究最后成果出来以后，很多成果都可以用到我们的日常生活，而这些作用是你事先不可能想到的，特别是重要的发现，真正影响我们生活基础研究的成果。我觉得基本上都不是我们事先能够想象和猜测的，都是事后我们知道的。
主持人：就我们这位网友的问题我还想问一下，这次我们拍到的可见光的照片对于我们今后探寻一个地球，包括寻找另一个地球上生命的研究会起到什么样的作用？
朱进：本身我觉得这是一个很重要，也是很有意思的事。但是也不能把这个事看得特别特别重要。毕竟我们还可以通过很多其他的手段都可以发现这些行星。但是这里有一个事，在其他的恒星周围肯定存在行星，有很多像太阳系一样的恒星系统，这件事是很容易想的，一定会是这样的。但是这些行星，比如像这次发现的，因为这这次发现的是相对个比较大的，离中心天体比较远的。类似我们的土星、木星这样的东西，这种东西有生命存在的可能性相对来讲是小的。其实我们感兴趣的更多是像地球大小的东西。位置也相当的。但是，有了它以后，如果我能精确地拍到它的位置，这里有一个什么问题呢？
朱进：它给我提供了一种可能性，就是我们有可能去拍到它的光谱，因为我已经确切知道它的位置了，我用光谱测量有可能拍到这个行星的光谱，通过这个行星的光谱，我们有可能知道比如它上面有没有氧气，就是说第一步已经我们知道有这样的行星在外面了，看到它了。第二步要解决的可能就是这个行星上是不是存在适宜生命生存的条件。对于人类比较理解的生命，当然就是需要氧气、水，这都是我们一般的需要。所以下一步进展就在于我们判断其它的行星里面哪个可能有水或者有氧气，我觉得这可能是一个重要的。
朱进：如果现在都知道它的位置以后，其实就提供了一种可能性，就是我如果再去拍它的光谱，我有可能了解更多的信息。但是，不管怎么说，这些事做了半天，实际上只能说最多我们最后知道在某处发现了一个行星，这个行星的环境可能很类似我们地球，它适宜生命的存在，但是没有一定说它有生命，因为有生命还需要更多的东西，比如如果需要有动植物的话，二氧化碳和氧气的比例可能有特殊的变化，这需要更仔细的研究。
主持人：前不久我们看媒体报道，在火星上面已经发现了水和霜冻的现象，很多网友就很好奇，火星会不会就是我们所指的另外一个地球呢？
朱进：火星上很多条件是和地球类似的，另外火星以前的时候，可能和地球的环境更像，会有水什么的。但是，还是那句话，看你怎么说地球了。我觉得，火星上以前可能存在过生命，甚至现在比如有一些也许是很低端的、低能的生命，这要靠以后的科学探测再说。但是，基本上应该能排除，它现在不可能有像地球人这样的高智能的生物，这应该说是没有的。
主持人：还是有一定的生命迹象。
朱进：到底有没有这个事，还需要仔细的观测。但是火星相对来讲比较近，而且明年肯定还会有很多的火星探测器，包括中国明年还会有火星探测器发出去，对火星我们肯定会知道的越来越清楚。
主持人：您刚才说到我们探索系外行星的工作最终目的是探索系外有没有生命迹象。前不久美国的阿波罗14号登月宇航员说，他证实外星人曾多次派遣UFO到地球，并试图与人类取得联系。现在系外的行星存在，能够被证明，是否也说明，像刚才美国的宇航员所说的这个观点，他是有成立条件呢？
朱进：我觉得这个事比较悬。本身这个宇航员是不是真的这样说，我觉得还是媒体的一些报道，这件事本身是不是真的，他就是这么说的，或者理解上有没有误解，我觉得这都需要仔细地看。因为有的时候，很多媒体经常会说一些不确切的话，比如他会说某人说了什么话，其实他不一定真的说了这样的话，我没仔细地去看这件事。我现在访谈说这件事就比较明确，白纸黑字都录下来了。但是某些报道说朱进说了什么话，那个时候往往不一定，从我自己的经验来讲，有些话根本就不是我说的，可能只是记者想好了，写完了，给我打了电话，打完招呼就发出来了。
朱进：第一，这种事需要证实，我不太相信会有这样的事；第二，作为这种外星人来讲，从天文学的角度，我觉得存在外星人这是没问题的，肯定有，没有外星人的概率极少。为什么？我们知道，太阳系当然有8个行星，还有很多很多的小天体。在银河系，银河系是由像太阳系这样的恒星组成的恒星系统，银河系现在1000亿个恒星。晚上去看的时候，我们只能看到银河系里离太阳很近很近的恒星。大概能看到一两千个，平常能看到几百个。
朱进：在银河系1000亿个恒星里，每个恒星里面都有可能有自己的恒星系统。现在的天文学能力没有办法把这一千亿个恒星没有办法仔细看多少个行星绕着它转，应该很多都会有的，相当大的比例都会有自己的行星系统，而且现在已经在周边发现了一些。像这次的哈勃拍的，实际上是一个特别亮的行星，我们中文叫北落师门星。这个星特别亮，是全天第18亮的行星，大家晚上出去就能看到这颗星。以前那么长时间我们都不知道，现在知道它周围有一个行星在绕着它转了。
朱进：宇宙中银河系的星星有多少个呢？至少是上百亿，有可能到一万亿个星系。所以你可以想像，这么多东西里，这么多恒星和行星，只有太阳周围的地球里有生命，这种概率是极小极小的，几乎不可能的。我以前也说过，从天文学的角度，至少我认为，外星人的存在或者地外生命的存在是一定的，绝不可能那么小的概率，世界上就只有地球上有。
朱进：但是像他说的，外星人和我们联系，通过无线电的联系，我觉得是有可能的，比如这次北落师门，它离我们大概25光年，也就是说我们现在看到的北落师门这颗星实际上是25年前发的光。我们如果和它联系，肯定25年前就有无线电波了。如果北落师门星周围的行星里面，当然这次不太可能，假如上面有外星人，而且假设外星人至少到我们这个能力，或者比我们还要高的话，他肯定就能够知道，太阳附近有行星，而且这个行星上有人，而且他能收到我们的无线电波什么的，因为我们的无线电波经过25光年后到他那里。他如果跟我们联系还通过无线电方式，我们过25光年以后就可以收到它发过来的信号。基本上是这样的情况。
朱进：因为这件事实际上地球上已经做了好多年了，就是有一个CT的计划，全天接收各个地方来的无线电信号，去判断这些无线电信号里面有没有那些比较有规律的，如果看到有规律的，那可能就和外星人有关了，如果是杂乱无章的，就不是。目前为止还没有发现。你可以想象，虽然有，但是不是那么多。比如我们放眼望去这几百个里面，有行星系统，而且又有外星人的，可能很少很少，有可能没有。因为银河系有一千亿个行星，你可以大概想象是什么样子。
主持人：您刚才说的是您判断相信有外星人存在的理论依据。民间会拍到UFO的影像资料，您觉得民间拍到的影像资料可信吗？从一个天文学家的官方的角度，我们有没有比较权威的相关资料？
朱进：我自己看到的各种各样的照片或者视频资料，都还能有一些比较简单的解释。比如我现在随便从天上看到一个东西拍出来一个飞机的照片。实际上你也并不能百分之百的拍摄它没有关系，这个东西有可能是外星人就是我们的一个形象，对这种情况怎么办呢？如果我观测到一个现象，这个现象可以用比较简单的对象来解释，比如我现在拍到一个飞机，最简单的解释就是一个普通的地球上的飞机，我觉得这就可以解释了，至少有很大可能性。在这种情况下，没有必要去引入奇怪的解释。为什么大家老觉得飞碟这个事和外星人有关？就是因为我们拍到或者观测到了一些现象，这些现象有人用已知地球上的东西或者人类有关的东西解释不了，如果解释不了，自然推论就是外星人，但这其实也没有太多的根据。你解释不了，它其实受很多条件的制约，可能和你解释这件事的人本身的经验和经历有关。
朱进：有些现象看上去是一个现象，其实有很多不同的解释。我以前遇到很多很多例子，具体的每一个例子都仔细看的话，你会发现，有些事表面看上去解释不了，其实仔细去分析，是能解释的，还有很多简单的解释。既然这个事能简单地用地球周围的现象来解释，我觉得没有必要引入外星人。如果从天文学的角度看，我觉得外星人存在没问题，但是，你看见一个飞的东西就说是外星人的飞船，这种事是不可能的。
朱进：不可能有一个真的飞船开到地球上来。刚才说到的你晚上看到天上的这些恒星，就是构成星座的这些，不算火星、金星等太阳系行星以外的，其他绝大多数不动的亮点，都是恒星。任何一个恒星离我们的距离都是极其远的，距离远到在人类目前的科技水平和我们能够想象的科技发展情况下绝不可能到任何一个恒星上去的。
朱进：现在我们航天技术已经发展的很高了，人已经最远走到月亮上，月亮其实是一个非常近的，月亮才离我们38万公里，离太阳最近的恒星是4光年，就是以光速是4年。这个距离基本上相当于10万倍的地球到太阳的距离。地球到太阳是光走8分钟。这10万倍的距离是什么概念呢？就是现在人类发射的飞船走到最远最远的地方走到差不多冥王星那个地方。这是1970年发射的。走了30多年才走了大概50倍的地球到太阳的距离。如果以这个速度，你想走10万倍的，我们现在的能力，基本上是可能的。如果我们不可能离开太阳系。我们现在知道太阳系里除了地球以外没有比人类更厉害的外星人了。如果是有，是从太阳系以外的恒星系统过来的。如果能走这到儿来，说明它的科技水平比我们高得多的多，完全是我们难以想象的科技水平。
朱进：所以在这个意义上说，我以前也说过这个话，作为他们来讲，我们和他们的差别差不多相当于现在的蚂蚁和我们的差别。它是一个完全没有任何必要到地球上来的。对他来讲，如果他有这么高的水平，他肯定知道银河系里面哪几千个几百个里面有生命，我们的科技水平比它不知道差了多远了，它完全没有必要到这儿来。
主持人：有时候老百姓看到的影像的东西，主观上就会加入科幻的思想在里面。
朱进：当你看到一个不知道怎么回事的，也可能超乎你一般常识的东西，有些人会比较直觉地去想这可能不是我们地球上的东西，但是其实并不尽然。有很多情况下还是可以用常识解释的，只不过有时候这个常识对不同的人而不一样。
(责任编辑：黄芳)
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