《中国之路》：西部开发坚持可持续发展最关键

　　李小萌：宣科先生，今年我还作为一个游客到丽江去看了纳西古乐的演出，今天我们讨论三十年丽江的经济发展，您觉得纳西古乐给丽江的旅游经济带来了什么样的一种助推的作用？

　　宣科：我认为纳西古乐它变成了一个品牌，一个地方需要找一个符号，我们找到了纳西古乐这样一个符号，差不多有620年了，在纳西族的手中，比如京剧有218年，所以这样一来找到这样一个符号之后，我们千方百计把它变成一个品牌，让这个品牌走向社会，走向市场，我们就卖票，一卖票，现在便成了一票难求，你当时是很难买的。

　　李小萌：是。而且很多人为了看这个演出，他多住一个晚上，也帮周围的旅店带来很好的生意。

　　宣科：完全正确，谢谢。

　　李小萌：谢谢您，祝您身体健康。我们听听定西，韩局长。

　　韩文秀：这个是1982年的时候，中央财经领导小组一次会议的纪要，这次会议专门讨论了包括定西在内的三西地区扶贫开发的问题，体现了党中央国务院对于定西，对于贫困地区经济发展和人民生活的高度重视，这次会议以后就成立了专门的扶贫开发机构，设立了专门的扶贫开发资金，特别是从此改变了以往救济式的扶贫方式，开始实行开发式的扶贫，这样一种新的扶贫方式对中国的扶贫事业来说是一大创举，对于全世界的扶贫事业来说也是一个贡献。

　　李小萌：好，谢谢。刚才我们是通过这三样物品，几样物品去感性了解这三个地方，下面恐怕要我们的调研员进行理性的梳理。

　　尹艳林：鄂尔多斯实现跨越式发展的成功经验集中到一点，就是坚持发挥自然资源的优势和发挥后发优势相统一。鄂尔多斯较早地意识到了资源的可贵，较早地树立了能源资源富集地区也要节约资源这么一个意识，他们痛下决心，关掉原来一些五小企业，关闭小煤窑，坚持突破“原字号”工业，实现将资源优势转化为经济优势，让优势资源吸引优势企业，让优势企业来发展优势产业，这些年来鄂尔多斯引进了像中石油、中石化，还有上海华谊，还有中煤集团等一批国内一流企业，让这些企业的优势资金、人才、技术都为鄂尔多斯经济发展服务，这是鄂尔多斯发展成功一个很重要的方面。

　　王兰军：我觉得丽江这种发展道路对全国，特别是广大中西部地区有重要的借鉴价值。它不是就旅游而发展旅游，是实现了文化产业和旅游互动，双向发展，因为外国人以前到中国旅游基本上都是白天看庙，晚上睡觉，这种旅游模式是不可持续的，丽江人非常聪明，丽江市委市政府很早就认为文化是软实力，但是文化也是生产力，非常注重文化产业的发展，通过文化产业发展来推动旅游发展，又推动旅游来带动文化产业发展，基本上形成了比如现在的丽江文化品牌，除了纳西古乐以外，还有很多，还有比如引进深圳资金，跟丽江市歌舞团办成了大型的民族服装现代歌舞剧《丽水金沙》，还跟著名导演张艺谋等合作，成功办成了具有国际水准的大型实景演出剧叫《印象丽江》，通过这些文化产业跟旅游互动，形成了丽江独特的旅游业科学发展之路，那就是览丽江山水，游丽江古城，品丽江文化。

　　李小萌：来，韩局长。

　　韩文秀：经过多少年的实践，定西可以说走出了一条在自然条件比较恶劣的环境下，脱贫致富奔小康的路子，因为每一个地方其实条件再差，也都有自己相对的比较优势，定西就是充分挖掘、充分发挥自己的比较优势，做大做强一些特色产业，包括土豆、花卉、中药材，特别是在土豆上面，他们在土豆上面做大文章，把这个小土豆做成大产业，把小土豆做成大市场，取得了非常成功的经验。我这儿有一张照片，显示的是在土豆收获的季节，堆积如山，特别壮观。这张照片是2004年的时候，第一列马铃薯专列。

　　李小萌：一火车全部都是土豆？

　　韩文秀：对，一火车48节车厢从定西发往广州，这标志着定西的马铃薯走向了一个更广阔、更遥远的市场。

　　李小萌：刚才的时间通过三位调研员的讲述，我们既看到了有当地特色的物品，也看到了决定一个地方发展的重要的历史文件，这三个地方的人们对自己的未来有什么样的规划和设想，稍候我们请出三个城市的管理者。

　　李小萌：欢迎您继续收看《新闻会客厅》特别节目中国之路，我们要介绍另外三位嘉宾，首先介绍的是鄂尔多斯市代市长云光中，欢迎他。旁边是中共丽江市委书记和自兴。中共定西市委书记杨子兴，欢迎您。之前那十几个城市来到我们节目，城市的管理者听到调研员说自己的城市，去点评，去评价的时候，心态不一样，有的人是欣慰，有的是愉快，有的是振奋，有忐忑，我不知道三位刚才听过之后，现在内心是怎么样一种感受？

　　云光中：刚才中央调研组对鄂尔多斯市的改革开放给予了很高评价， 我认为这是对我们的鼓励和鞭策。鄂尔多斯是属于中国西部的一个比较落后的地区，特别是改革开放三十年以来，我们在可持续发展方面走了两条路子，一条就是在生态方面，其次就是我们循环经济的可持续发展。我们为了把生态搞好，近几年采取了强有力的措施，一个就是采取休牧、轮牧、禁牧的办法，搞生态的自然恢复，休养生息，这个取得了很好的成效。第二就是生态转移，把荒漠化、草原退化的地方的农牧民转移出来，通过这个办法来恢复草场。通过有效的手段，使我们现在的生态确实得到了好转，有机会你可以去鄂尔多斯看一看，中央调研组说是塞北的一块绿地，昔日的荒漠草原现在是绿地。

　　李小萌：好，谢谢。和书记。

　　和自兴：这里我讲一个个人的很简单的体会，特别是90年代初，我在当县长的时候，我最感触的就是当时木头财政，西部地区少数民族靠资源，我到日本卖木材，已经卖得很好，十五年后的今天，我们到爱知大学，到日本的高山市，和市长平起平坐，交流文化，研究学术，我认为这个变化，如果说我们总结三十年的一个感慨、自豪，那我们就对不起这个典型，我们通过总结，就是要增强信心，就是要看到未来更大的发展，就是敢于走向世界，敢于挑战我们身边所存在的一个一个问题。

　　李小萌：十足的信心。杨书记。

　　杨子兴：给我的第一个感觉应该是感动，因为这份报告，真实地再现了定西人民三十年来不懈的艰苦奋斗，从而走上了一条脱贫之路，要概括定西三十年的脱贫之路，就是有水走水路，无水走旱路，水旱路不通另找出路，这里面饱含着定西人民改造自然，顺应自然的一些智慧。走水路，主要就是兴修水利，用好地表水，再一个打好水窖，蓄积天上水，到现在定西已经打了六十万眼水窖，这六十万眼水窖可以说是能蓄积大概三千万方水，小萌你想想在黄土高原上，地下水库达到三千万方，全是天上水，全是雨水。另外一个走旱路就是修梯田，到现在定西已经修了接近六百万亩梯田，移动土方是24亿方，大家形象地比喻说如果是码成一米见方的土堆以后，可以绕地球几十圈，可以说定西人民战天斗地的精神跃然纸上，走旱路。另找出路就是劳务输出和移民，劳务输出现在每年定西都有六十多万人出来打工。这是三条路子。

　　李小萌：我们今天坐在这儿一起回顾历史，其实真正的目的是为了能够面向未来，怎么样能够看到这三个城市对未来的规划和设想，我们三个城市的管理者也带来了礼物，请我们的礼仪小姐。

　　云光中：这是我们循环经济，包括煤制油，我还带了一个照片，这是我们神华集团，神华集团在鄂尔多斯搞的煤制油项目，它是世界上第一条煤制油装置。

　　李小萌：这几样东西有什么特殊处，液化残渣、柴油、煤。

　　云光中：这个柴油是我们的煤制油，像下一步可以生产一百万吨的煤制油项目，其中75%是柴油，剩下的是汽油还有其它油，所以在循环经济方面，因为鄂尔多斯是一个资源富足的地方，煤炭占的比例特别大，还有其它的矿产，所以我们在循环经济这方面，尽量保护资源，节约资源，而且开发资源与保护，与节约资源有机结合，找到一个最佳的结合点。