中立栏目专访马英九：没人去反对四个协议(图)

受访的马英九为自己做了一个“学期”小结 中天电视供图

中天电视曾接到专访马英九邀请，但由于排期在其他电视台之后而没有接受。本报资料图片

    来源：南方新闻网　　

    中天电视：平秀琳专访马英九

　　“让台湾农民短时间里把水果卖到大陆去，有什么问题吗？”

　　在中天电视有一档名嘴谈话节目被认为“不蓝不绿”，就是其新闻频道副总监平秀琳主持的《新台湾星光大道》。《新台湾星光大道》不是娱乐明星节目，而是一档政论节目。

　　“所谓‘不蓝不绿’，不是说没有蓝、没有绿，而是指蓝绿的比例是平衡的，是调和的，毕竟‘不蓝不绿’还是最大多数观众的立场。”

　　11月20日，马英九就任6个月，接受了“不蓝不绿”的平秀琳的专访。

　　台湾人好像对您很不满意

　　平秀琳：从5月20日您就任，到今天11月20日，这半年来您肩负了很重的担子，也经历了很多酸甜苦辣，但民意调查对您好像不是太满意，10月份的满意度大约只有23％，似乎是您从政以来最低的，您怎么看？

　　马英九：民调在当前这种经济情况下确实不理想。我出访的时候，碰到很多领导人，都有类似的情况，尽管不一定是他们的责任，可是民众也会要政府负责，要算总账。这些我们也一概接受，因为是我们在执政，我们就要负全部责任。有人对我在国务机要费案上的处理很不满，觉得我表现得不够有魄力。这让我很为难，我不能去干涉司法个案，我在“法务部长”任内的时候，法务我都不干涉，何况我做一个领导人。但是很多人觉得不谅解，觉得选你是干嘛的，为什么不把他关起来，像这样的言论到基层经常能听到。可我不能因为这样就要去干预司法了。我们会检讨，也会改进，而且就我所了解，民调在改进中。

　　平秀琳：这两天的民调有改善，是不是跟最近民调的政策消费券有很大关系？

　　马英九：其实民调数据是在消费券宣布之前做的，消费券的因素加进去还会再加几个百分点。我们会注意，但不会那么在意，因为最重要的是要做对事情。

　　平秀琳：消费券现在已经变成一个全民话题，我有点失望，听说您要把自己的消费券捐做公益，大家没办法知道您会怎么消费，不知道您夫人要怎么用这个消费券？

　　马英九：我们的消费不一定要等消费券来才消费，它只有3600元新台币，那天我去买两双皮鞋就超过5000元了。我会用别的方式来增加消费，这个钱我会让给弱势团体来消费。一个有消费能力的人不一定要靠提醒或鼓励，也会去消费，这时候增加的钱他可以花在自己身上，也可以捐给公益团体，花在弱势的身上也很好。我夫人的消费券怎么用我没问，我猜也是捐给公益团体。

　　平秀琳：有经济学家说，消费券会不会真的用在消费上，才是能不能振奋经济的关键，日本也发过消费券，但70%的人都会想法把它变成现金，没有使用。

　　马英九：消费要变成风气才有用，所以我们会安排很多场合鼓励大家去消费。我们没法保证这几亿张消费券会通通被消费掉，一定还有人会有点保守。不过我们把所有可能兑现或者不消费的方式都尽量排除了。经建会最保守的预测，消费券可以形成0.64%的GDP增长率，今天加上扩大公共建设之后，官方预测会有1.64%的GDP增长率。

　　平秀琳：现在来看，我们明年的经济预测似乎好像还是5%？

　　马英九：我想5%非常困难，至于到底是多少，恐怕要另外估计。

　　平秀琳：有经济预测的机构，台湾明年经济成长率也可能是负的。

　　马英九：也有可能，但不全都是负的，也有本来估计为正的，大部分是在1%到2%之间。不过我特别请教了好几位经济学家，问他们有没有做过研究，把过去这些预测机构的预测跟后来实际情况对比一下，到底准确性有多高。他们说，没有一家是100%准确的。不过不管怎样，一个大趋势是，要超过3％、4％很难，但不管怎样，我们还是要做必要的努力。

　　平秀琳：之前的预测是5%，或者是您所希望的最好是6%，这是竞选政见里的目标，它跟现在的实际状况有很大落差，大家会有失望。您会不会觉得应该对民众表示一点点歉意？

　　马英九：在好几次聚会上，我们都觉得我们努力不够，我还向大家表示歉意。尽管我们很努力了，但因为整个大环境，没法满足人民的这个期待。我们对这些民众的困苦要有同情心，也要承受这个责任，我们一再讲，我们大方向是正确的。

　　先谈经济再谈绝食

　　平秀琳：你民调支持度不高，除了国际经济大环境，以及坚持不干预扁案司法部分之外，还有没有其他原因？

　　马英九：我从蔡英文主席当选那天开始就邀请她碰面，到现在为止也没有结果，前不久她不是公开表示愿意走议会路线，愿意跟我谈吗？我们立刻就找她，她还是表示要先对三次游行的诉求回应，他们还要去探访基层意见，才能跟我见面。她的意思应该很清楚，但我们还是没有放弃，昨天晚上我们开会讨论提振经济新方案的时候，我也说很愿意就这个方向来跟蔡主席共同商讨，希望在这个时候，不分蓝绿，朝野团结，共同来让台湾走出经济的困境。记不记得在美国准备要花7000亿美元的时候，布什总统邀请麦凯恩和奥巴马去白宫共商大计？在一个民主国家，这应该是很正常的现象。

　　平秀琳：您跟蔡主席的不管叫讨论还是会谈，或者朝野对话，是只限定在四年4000亿新台币的经济方案上，还是也包括她想跟您谈的司法、人权的问题？包括被收押的县市长绝食，陈水扁绝食，他们认为在司法程序上有很大瑕疵？

　　马英九：欢迎，没有问题。但是我也要先指出来，这几个案子都是在我们执政之前就开始调查，甚至说已经可以起诉的，不是所谓的“追杀”。国务机要费案是2006年11月3号起诉的，其他两个也都是在半年以前的案子，不是我们上任之后才查的，所以不是我们在刻意打压，事实上我们也没有这个能力。我们连起诉时间都不知道，不管是收押或者是拘留，我们也是看报才知道的。所以他们把这算成说是司法、人权问题，甚至说是我们在主导，是很不公平的。

　　而且我们希望能在这个时候把台湾的经济救起来。朝野有不同的看法是正常的，但应该是在一个经济大致上不错的情况下讨论，而且不会因为我们的讨论影响到国民经济发展。

　　平秀琳：之前民进党说您设了很多的路障，譬如说要谈这个议题，你就要加谈暴力问题。

　　马英九：那是10月底的事情，现在过了一个月了。现在的状况是开放的，我已经公开宣布了，只要愿意一起谈经济，不设任何限制。但到目前为止，民进党那边还没有响应。他们就说还要我先响应这三个题目，这三次游行，然后还要征求基层的意见，后来陈水扁被收押后，他们说时机不宜。所以现在我们得到三个答复就是这样。集会需要带鸡蛋来吗？

　　平秀琳：孔杰荣先生有一个专栏，讲陈云林来台湾期间所发生的一些现象，里面特别讲到了警方的一些作为，他觉得现在的做法，至少从媒体上呈现出来的，是逾越了自由社会界线的。他重点是讲陈云林来台湾，也许对两岸发展是非常正面的，但警方这次的执法，也激怒了一些支持陈云林来台湾的人，让他们觉得好像恢复到很多年前的状况，您怎么看？

　　马英九：其实刚开始的那一两天，警方执法是比较严的。我相信要了解是什么原因，第一是之前有台南市议员王定宇跟张铭清推挤的事件，让张铭清摔了一跤，引起舆论哗然，很多旅游团体都不去台南那边了；第二就是在陈云林来之前，台北市民进党的市议员在悬赏，他叫大家都去丢鸡蛋，丢到头有多少钱，丢到身体有多少钱。在这种情况下，如果你是警察局，你会不会加强维护？

　　平秀琳：警察有些地方是不是有过当？比如有一位民视的记者被警察打。

　　马英九：事后警察局长和“内政部长”都去道歉了，也愿意负担医药费用。有个案如果超越了执法的适当程度，由执行的人或主管部去表示歉意，我觉得是正确的，事实上他也做了。更重要的是，从后来民调整体来看，大部分的民众都认为反对党所发起的这个游行活动，造成的对人权的伤害，要超过警察。警察大概是四成，他们大概是五到六成。

　　发生这种事情，大家都很遗憾，但要检讨起来，谁负的责任比较大？还有，那个场景如果通过媒体，特别是国际媒体报道出来，对台湾的形象可能是一个很大的伤害。

　　平秀琳：再说唱片行事件，一家合法经营的唱片行如果噪音太大，警察是不是就该带着盾牌和警棍进去让他把声音关小一点？

　　马英九：这件事情警方的说法跟实际发生的情况，还有唱片行的感受可能不一样，不过我知道“内政部”的廖部长为了这个事曾亲自带了水果去致意。据我的了解，并不是说他不该播放那首歌，而是因为有附近的人反映声音稍微大了一点，可能在执法的过程当中，双方有一些不愉快的地方。

　　平秀琳：这样的执法方式是值得检讨的，“内政部长”也因此才会去致意。但我觉得好像执法当事人并不觉得有过当行为，后来看到他在台北市议会的备询上说，觉得自己做得非常正确。

　　马英九：我觉得你要看整个大局面，看从这个事件发生之后民意调查，为什么显示反对党发动的这个游行出现了这么多暴力，不管暴力的个别责任归属如何，至少这不是一场和平的集会游行。这对台湾一点好处都没有，是两败俱伤。为什么不能一开始就采取和平的方式？当然他说是警察太严了，不让我游行，才会造成这样的局面。但如果说到拿汽油弹、拿石块去砸的情况，恐怕就不是警察的原因了。

　　这个事情到现在为止还没有人出来负责，我觉得最重要的是，大家到现在为止，对集会游行的目的和性质还有很大误解，觉得我来就是要示威，让人家感到这个“威”。集会游行不是为了展现你的“威”，只是表达你的意见而已，那如果只是表达意见，你需要带鸡蛋吗？如果只是表达意见，需要用悬赏的方式吗？