改革30年访谈王石：认真对待生活中的人生财富-搜狐新闻

　　未来：公益是我终生攀登的另一座高峰

　　　主持人：作为万科来讲，你们承担行业龙头老大的责任也是很难的，我们作为媒体尽可能的做到媒体的责任。

我记得在亚布力论坛的时候你去做主题演讲，包括您是怎么戒酒戒烟的，您讲的实际上不是故事，是讲的可持续发展，当然这个可持续发展包括企业的可持续发展，以及企业的公益事业的可持续发展。同时我也看了一些资料，包括冯仑先生前段时间的演讲对您的评价，他说依据万科公开的数据，您前五年的合法收入是1900万，其中您自己已捐了1200万，但您自己好像没有数字概念，之后又捐，结果自己没有钱了，又借朋友的钱去捐。在汶川地震的时候，您本着公益事业可持续发展的角度，发表了一个言论，但网上的网友不可接受，导致了您那个时候承受了很大的压力，您觉得是不是在公益事业领域我们也应该做到更好的规划，包括企业和个人。

　　王石：你刚才说的几点，我想纠正几点，我没有戒烟，因为我不抽烟，不存在戒烟，我是戒酒，戒酒是这样的，戒酒实际上是和节制有关系，和身体有关系，先贤之路，追随先贤，有精神上的一个洗礼，佛教之路，实际上全是伊斯兰教，因为佛教对烟酒是比较含糊的，对信徒并没有禁止你，不允许你喝酒，但是伊斯兰教是禁止喝酒的，本身是一种节制，美酒美酒吗，你想喝不让喝，就是一个节制，受这个启发，现在物质文明物质过剩，节制的反而越来越少，受这个启发，本身是对伊斯兰的尊重，去他们那个国家我也不喝酒，当时的时间是一个月，回来之后又改成了一年，显然这一年和尊重伊斯兰教没有什么关系了，这个基于什么考虑呢？跟身体有关系，现在这个年龄应酬免不了，酒喝多了就伤身体了，你说你不喝酒，这样不会得罪人，反而你该喝你不喝，你说少喝点儿，让你多喝你不喝，那个气氛是不对的，但是为了气氛对，伤你身体，那是不值的，那就得牺牲对美酒的享受，现在像什么好的葡萄酒，晃一晃，喝一喝，和朋友聊聊天，再讲究点儿，抽个雪茄，我又不抽烟，酒再不喝，有些应酬确实是很单调的，但是你不能说享受的时候你喝，应酬的时候你不喝，那就戒了它，把酒文化戒了，一戒，戒了一年过去，后来就说从1993年戒到了2010年，和节制是有关系的。这是你谈的戒酒。

　　再一个，关于你说的做公益事业，实际上我们看这几个层面，实际上你个人要花的是非常有限的，你做公益就是怎么做的问题，显然，迟早都要做，那还是早点做，再一个体现人的能力，从虚荣心上来讲，最后的能力从你创造的财富转到你贡献财富，比如比尔盖茨最后说我400亿美金我全捐出来了，二富巴菲特说我再给你捐200亿，就是比这个，换句话说，你最后对社会的影响力是什么，不是你赚了多少钱，而是你贡献了多少钱，这个价值观我在中国也是不例外的。再一个，你看看在中国改革开放以前，台湾、香港这些企业家到最后应该来讲能做到什么呢？比如李嘉诚先生，汕头大学就是李嘉诚先生捐的，香港大学，李嘉诚先生一捐也是上亿美金的，再一个我是喜欢登山、探险，去过很多地方，最北面到过大庆，最西南边到过西藏，你会发现无论是大庆还是西藏都有邵逸夫先生捐的学校的要么是图书馆，要么是教学楼，你会发现真正的上一代的成功的企业家他们在做什么，你叫效仿也好，你也必须这样做也好，你都要这样做。反而来讲，也有非常成功的企业家，赚钱很多，但是他做的贡献很一般，尽管您可以叫什么什么之神。我们中国改革开放，成长起来的新一代企业家也是一样的，也应该这样去做，但是有规划没规划那差别是非常大的，我做的转换来讲，我觉得真正有规划去做的还是2004年之后，就是我完成七大洲，我记得很清楚，七大洲最后是澳大利亚科修斯科，我下来的时候飘着小雪花，当时他们给我做了一个横幅，热烈祝贺王石先生完成世界七大洲高峰的攀登，还打开了香槟，我当时一点喜悦都没有，还有一丝的惆怅，惆怅什么呢？突然发现失去目标了。但是之后2005年，去完北极，去南极，把去南极和公益活动结合起来，突然发现目标又出现了，你的目标就不是七座山峰了，就是你心目中的山峰，我出了七大洲的影集叫第八峰，心目中的山峰要登一辈子，不是说再登物理高度多高的高峰，更多的是你的社会责任、社会担当，所以对我来讲才刚刚开始，而且我发现你再赚多少钱，你企业做的怎么样，你没有愉悦感，你就发现是如何花钱，用在社会的公益活动，是一种愉悦感，突然觉得很高尚，你登到珠峰顶上你不觉得高尚，但是你会发现你做公益活动，用你的资源来做，你是很高尚的。公益活动来讲，万科做了24年了，作为一个企业创业，如何盈利，不能说已经很好了，还是在做，而且我们说第三个坎儿还没过，如何从粗放的，不对社会资源浪费、破坏的、效率最高的人海战术的经营向科学化管理转移之外，如何建立一个企业家的责任，尤其像这种在社会上曝光度比较高的，引起关注的，你更应该在公益方面做进一步的带头、表率。至于你刚才说的捐款捐到最后再借款，实际上是一个很特殊的情况，不是说我不知道，因为捐款有两种情况，一种是自愿的，一种是带有某种情势下必须捐的。那个情况有一个是情势下必须捐的，因为你如果是自愿捐的，你当然会有一个安排，你不会说你没有钱你去捐，但是情势下，他给你安排的就是这个数，你应承下来了，人家说这个时间必须把款打进来，你突然发现帐上没那么多钱，就先借款吧，先透支一下，那个是很特别的情况，很特殊情况借了一个200万，我应承下来，突然发现打款的时候我帐上没那么多钱，而且那种情况下来讲，可以公司做，也可以个人做，当然公司承担下来我认为是不合适的，因为公司做牵扯到一个股东大会，牵扯到一个研究，我个人承担下来，钱不够，转公司来做不合适，我自己来做，钱又不够，先借款吧。

　　主持人：未来对您来讲，公益事业在您的人生规划中，就是以后您要攀登的另一座高峰。

　　王石：对啊。

　　主持人：但是您是不是太低调了。

　　王石：低调，怎么还在搜狐的访谈室来谈。

　　主持人：在5.12地震中，老百姓对您的言论持严重不赞同的网友他们可能不太了解。

　　王石：这个不重要，他的这种压力给万科带来了很好的结果，所以要真正的感谢，不但不是个无条件道歉的事儿，还有一个是感谢。还有一个是不在于你说什么，在于你做什么，你做什么东西，公益活动本身就有一个不宣传，公益本身的来讲就不去标榜，标榜宣传和公益活动是不一致的。

　　主持人：是背道而驰的。

　　王石：说什么不重要，关键还是你在做什么，做公益活动一定要非常明确，公益的本身就是不去宣传，我们两个月前带着克拉善的一批企业家到美国进行公益的访问，访问洛克菲勒、福特将近快有上百年历史的基金，你会发现他们做的很多事情都是不宣传的，比如洛克菲勒，我们知道北京最好的协和医院是他们创建的，但是我们不知道芝加哥大学也是洛克菲勒基金支持起来的，做公益活动本身就不是大张旗鼓去宣传的，宣传本身就违背了公益的本意。他就是不求去宣传，不求去回报。

　　主持人：这样使公益事业本身的性质变得更加纯洁。对万科来讲，未来是否也会像洛克菲勒，或者像福特那样去成立自己的企业基金会做公益事业？

　　王石：不大一样，比如你说洛克菲勒和福特都是家族的，换句话说，现在洛克菲勒下面很多企业和他们关系都不是很大，比如说美孚石油，他们股权好象已经是千分之几了，已经微不足道了，他们只是把他们家族的很多财富变成了基金，你说万科会不会，万科当然会做，但是万科是一个公司，显然他做的事情不会像洛克菲勒和福特做的那样大，像比尔盖茨说股票都捐出去了，收入都做公益活动了，比尔盖茨能做几百亿资金，万科只能说把营业收入的百分之多少拿出来做基金。现在我的个人财富还不是很多，但是也会把这个个人财富成立相应的基金，在中国这样的企业和个人，这样的基金会越来越多，据我了解，真正做到真金白银拿出来的是浙江南都的老板周贤志，

　　主持人：他是把徐永光聘请过去当会长。

　　王石:对，成立了基金。这是带了一个很好的头。

　　主持人：现在国内也有一些企业，比如中远有中远慈善基金，中国人寿也有国寿慈善基金会。

　　主持人：您对现在正在成长起来的中国企业家有什么很好的建议？

　　王石：太特别了，要让我来说，我觉得民营企业这30年发展状态真的是今非昔比，包括万科，应该说这两年的经营环境相对来讲是不大好的，总的来讲，资源的平衡来讲，比如很多行业还是不准入制，资源配置来讲，民营企业，像万科，发展过程当中你发现资金是一个掣肘，小的时候可以靠一些地下钱庄，但是发展到一定的规模，再用地下钱庄风险非常大。中国改革开放，民营企业如何发展，在资源分配上还是应该公平待遇，比如能源，煤炭，安全形势不好就关小煤窑，煤炭过剩就关小煤窑，这对民营的这方面企业健康发展是非常不利的，现在有很多行业，像金融、电信、国防工业，很多东西还是不开放的，如果开放的话，这方面会发展的更宽泛一些。比如说要造大飞机，还是一航跟二航之间的关系，显然没有民营资本，我现在如果引进民营的资本来中国造大飞机，他一定会有活力，本身一航、二航有国家的资源优势，现在也不竞争了，现在一航和二航都合并了，有技术力量的储备，有行政管理的优势和人才的优势，显然市场经济这种灵活性，这种应变、敢承担风险，把民营的这种资本引进来，显然对中国造大飞机，我相信会提前实现，我只是举这样一个例子，像这样的基本来讲，和民营资本没有关系的，显然我觉得是对中国整个经济发展，往前可持续的、健康的时间可能会更长一点。我觉得这一点更重要。因为本身民营企业焕发的活力是有目共睹的，而且我们是80年代过来的，对于90年代、21世纪新兴企业的这些企业家，不是我们要向他们说什么，我们要向他们学习，才能吸收一些新的东西，才能前进。

　　愿望：大国崛起要解决三大矛盾

　　主持人：您对现在正在成长起来的中国企业家有什么很好的建议？

　　主持人：建议在这一轮金融风暴当中受到影响的企业家多向您这样老一辈的企业家进行学习。最后一个问题，您对未来中国30年的发展，作为一个企业家有什么非常好的愿望？

　　王石：一谈到愿望，吸取教训好象都没有了（笑）。我记得总结2007年的时候，用了三个字来形容，想不到，就是我们置身其中发展到2007年那样一个增长，那样一个结果，根本想不到，就在身边发生的事儿你都想不到，说对未来30年，你就更想不到了。

　　总的来讲，我的感受，中国要持续发展还有三大矛盾，第一是国营和民营的关系，当然我绝对不是说国营不重要，国营当然很重要，但是资源应该如何更合理的分配，你比如说现在我们面临很大的问题，他不仅仅是一个经济增长不增长的问题，牵扯到就业，现在解决就业问题的主要是民营企业承担这个责任，所以民营企业不能健康的发展，我们就业就会受到很大的影响，国营企业和民营企业资源如何配置，我想这是未来20年、30年的一个主要矛盾。第二个矛盾是中央和地方，我的感觉来讲，分配制来讲，还是中央拿的太多了，地方要靠卖地来维持，因为财政收入不够，我们现在总体财政来讲，价格在猛增，但是下面是城市经济，如何处理好中央和地方的这种矛盾，我觉得是未来30年必须面对的。第三个，恰好就是这次十七届三中全会要解决的就是城市二元化，发展当中一直是城市是优势，农村是弱势，这次解决土地流转问题，实际上是开了一个头。我们搞房地产的，无非就是把原来地方政府剥夺农民的土地收益权还给农民。

　　我认为，未来30年，应该解决这三大矛盾。

　　主持人：如果把这三大矛盾解决好了，中国再平稳发展几十年，我们就可以看到一个真正的大国的崛起。我们今天的访谈鉴于时间关系，到此结束了，非常感谢王石先生在百忙当中抽出时间。

　　王石：没有很忙。

　　主持人：在您身上浓缩了改革开放30年这一代企业的历史，我们会通过您故事的分享回顾我们30年改革开放的历史，同时对我们未来30年的发展表达了很好的期望，感谢您。

　　王石：谢谢搜狐给我这个机会。

(责任编辑：郑江)

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