台中市长胡志强：两岸直航很快释放出能量(图)

本报记者采访胡志强

　　胡志强的名字，大陆同胞并不陌生。

　　2005年6月，胡志强携带台中特产太阳饼及凤梨酥到北京参加世界城市论坛，不仅送给与会代表品尝，还召开记者会，让台中太阳饼声名大噪。

　　这是胡志强第一次访问大陆。他说，两岸加强互惠互利的往来，避免对立，是未来应该走的一条路。

　　胡志强，1948年生于北京，1984年英国牛津大学获博士学位后回到台湾，曾担任台湾当局“新闻局长”、“外交部长”。2000年国民党失去执政权后，胡志强转战台中，2001年当选台中市长，2005年连任成功。

　　丰富多元的经历，幽默风趣的个性，为胡志强在台湾政坛赢得了较高威望。台湾媒体常常把他称为国民党的一张“鬼牌”，因为他总能在最沉闷的环境中制造喜悦，在最绝望的时候创造出希望。

　　在台湾，胡志强和马英九以及桃园县县长朱立伦并称为“马立强”，被认为是国民党中生代的　三大代表性政治人物。

　　最近，记者专程前往台中市，采访胡志强市长。

　　两岸直航很快会释放出能量

　　记者：不久前，海协会会长陈云林来台访问，获得岛内社会舆论普遍高度肯定，但也有不同声音，市长有何看法？

　　胡志强：陈云林的来访是很成功的。为什么？第一，给未来两岸关系的改善，奠定了一个新的起点。第二，陈云林第一次来台，碰到岛内部分反对力量的抵制，不应该意外。这种对抗或抵制的程度会随着两岸互动的频繁逐渐减少或降低。第三，这次陈先生和随团代表的表现，守分守寸，甚至在我们意想之外也表达了对台湾的体谅、人情与友善。

　　不要因为岛内有一些“动乱”，就觉得陈云林来访没有成功。你以为第一次大陆有这么一个政治人物前来，台湾所有人都会放鞭炮吗？不会嘛。因为两岸关系的改善冲击到部分台湾政治团体的基本理念，这些政治力量存在的一个基础，就是拒绝与大陆往来，仇恨大陆，甚至要永远分离。所以，大陆第一次来了这样一个团，要做两岸解冻化冰的工作。陈会长这次在台湾，表现得非常得体，可以说是一个很稳重务实的政治人士。台湾不是每一个人都可以到大陆去，陈会长的访问在某种程度上也让台湾的民众和媒体，进一步了解了大陆。

　　记者：这次“陈江会谈”签署了四项协议，如何看这些协议对台湾以及对两岸关系的影响？

　　胡志强：两岸要走向开放，这次签的协议非常重要，是关键的一步。两岸直航，很快就会看到效果，我们希望三个月、六个月以后会释放出它的能量。台中也盼望直航。台中港到厦门才136海里，快船4个小时就到了，清泉岗飞厦门机场，直飞40分钟，然后从厦门做转口站走，非常好。

　　脚步不快就不能从泥沼脱身

　　记者：马英九“5.20”上台后的两岸政策，岛内有舆论说过快，也有说正好甚至还说慢了，市长怎么看？

　　胡志强：以现在经济全球化的程度和共同面临的经济问题，脚步如果不加快，你就不能从泥沼里面脱身。所以，快慢是感觉，感觉是相对的。我们不能忽视，8年来我们几乎停滞。面对目前的金融危机，两岸之间如果不能迅速开放，尤其在经济方面不能一起协力解决共同面临的经济问题的话，就会各自作战，难有双赢。所以我不觉得太快。

　　记者：你是希望更快一些？

　　胡志强：快或慢都失之主观，忽略了过去8年的停滞。更快，我不敢讲，更合作，我认为是应该的。所以我要说，包括大陆台湾香港澳门甚至新加坡的“华人经济圈”能不能有点共识，彼此相互协助支援，共渡目前金融海啸的难关？

　　记者：民进党对马英九的施政包括对其大陆政策，有比较强烈的反弹，甚至表示要不惜重回“街头路线”，如何看民进党的抗争？

　　胡志强：民进党在野，失去了执政权，也失去了“立法院”，它在找新的路线。不过，这个“新路线”还要加个问号，因为民进党是一个复杂的综合体，它里面从来不去想新的路线，只有一条路，就是“台独”。所谓“走街头路线”，我们不能忽略蔡英文在这次“围城”的时候说今后街头要常常见，后来她又改口了，说议会路线和街头路线并重。她是民进党的主席，她讲话不能说不代表民进党。她的话显示，民进党内部一定有不同路线斗争。不能把民进党看成是一个整体，不要把民进党看成是一个不能变的物质。

　　记者：民进党的反弹，造成台湾社会的再一次撕裂，会不会影响台湾未来的稳定？

　　胡志强：我曾经讲，我们的“政府”早就应该跟反对党谈一谈，谈完以后你不合作没关系，我应该跟你谈。我们可能低估了反对力量的强度和作为。不过，如果两会签署的四个协议好好做，大家会从两岸“三通”获利，台湾社会的撕裂或反抗会慢慢消弭。慢慢会变的，往好的方面变，两岸关系会发展得更好更快。

　　记者：对未来的两岸关系，市长有什么建言？

　　胡志强：我觉得，大陆某些决策可以尽量多体会台湾人民的感受和心情。当然，不是说每一个人都要满足。我知道你们有你们的原则。如果对自己有信心，而且有眼光，对未来有把握，那又何必在细节上纠缠呢？只要把台湾民众的心体会到，争取到，什么问题不能解决？

　　记者：现在两岸的环境已经不一样了。

　　胡志强：对。我觉得大陆有信心，跟八年前不一样了，所以，我对两岸的前景是乐观的。

　　清廉是一切政治的根本

　　记者：胡市长曾经说要做国民党的“乌鸦”，现在马英九的施政满意度，从岛内民调来看不是太高，怎么评价马英九执政团队这几个月来的表现？

　　胡志强：马英九执政团队在民众眼中看来是不够好，民调一直掉。在民众看来，不管全球经济环境怎么变化，“政府”就是有责任要帮民众“改好”。民众有这个权利，我选你，你就要带我走出这个难关。

　　马英九民调不高，我觉得至少5个原因。第一，从当选那天起，民众的期许太高了。第二，从民进党接收的是一个体质非常不好的摊子。第三，毫无疑问，发生国际金融海啸，这是事先没有想到的。第四，马英九和他的团队不会往外推责任，不会说这都是民进党搞坏的，只好概括承受。第五，本来也做得不够好。刚刚上任，讲错话做错决定，多多少少有一点，这些问题又被媒体放大了。

　　不过我也要讲一句，大家都说他做得不好，你认为他应该怎么做？真的认为以现在的状况他可以把台湾的股市变成全世界唯一上扬的吗？我觉得他已经尽力了。没错，我曾经讲过要做国民党的“乌鸦”，现在我这个“乌鸦”从常常在媒体上讲转变成在马英九耳朵旁边讲，因为在外面讲可能会伤到执政团队，有时即使讲的是建设性意见，人家可能也会认为你是“昏鸦”。

　　记者：前段时间有杂志评比，您在全台县市长中是清廉度第一、施政满意度五颗星，你是怎么做到的？

　　胡志强：清廉是一切政治的根本。如果不清廉，就有私心，还想谋私利，你会好好做事吗？我们做公务员，只有一个愿望，让民众快乐，让民众满足。以前，我的成绩并不好，清廉度都是第二名，第一名都是马英九，那时候我有点不服气，我跟那家杂志讲，清廉还有第一、第二名？是不是他贪污少一点我贪污多一点？民调决定清廉度是不对的。

　　让民众满意，很简单，就是全心全意为选民着想。我上任后，在网上设立市长信箱，民众可给我写信。刚开始一天约四百封，分发到各相关部门处理。我要求同仁，三天之内一定要回信，不一定马上解决问题，但要告诉民众，你的信我负责，如果还不满意可以打电话给市长。我每天下班在车上也给写信来的民众打电话，告诉他我看到他的信了。

　　记者：这样的电话您要打多少？

　　胡志强：一天大概有10至20个的电话，那个时候一天有400封来信。现在我还可以打10个电话，但现在一天不到一百封来信，大部分问题在七年中都解决了。我打电话不是要市民喜欢我，是要我的团队注意到，如果市长可以打，你为什么不能打？这样的努力使市府团队的观念得到改变。

　　酒吧关门的时候我便离去

　　记者：胡市长在台中主政7年，最满意的事情有哪些？

　　胡志强：这个问题很难答，满意不满意还是民众的感受。最近我们做一个民调，民众对市政府办事满意度九成以上，几乎是满分。当然你问民众还有什么要改善的，他会说态度要改善效率要改善，人民还希望你做得更好。

　　记者：你觉得民众的感受哪方面最深？

　　胡志强：应该是文化吧。台中的经济是全台湾最好的，经济好，建设就多，活动就办得多，马友友、祖宾梅塔、帕瓦罗蒂、明华园等国际巨星、演艺团体都来台中表演过。民众觉得台中变了，台中的气质在变。去年台中市还当选“世界最佳文化艺术城”。

　　记者：民众满意度这么高，但是看到新闻说，你要放弃参选即将升格为“院辖市”的台中市市长，为什么？

　　胡志强：我欠家里的太多，尤其是我太太。丘吉尔说过，酒吧关门的时候我便离去。我八年任期到了，不要依依不舍，流连忘返。好好的下台，不然要满意度掉到最后一名就不做了？长江后浪推前浪，要让年轻人来表现。

　　（本报台北12月9日电）