万卫:
能把百家讲坛打败的只有它自己
—— 百家讲坛制片人回应“衰落”传言
“我的感觉是，大家都已经认定我们死了，我已经不用辩解我们是不是真死了，只需要解释死因。”万卫苦笑着说，“就像我还没死，但已经看到开追悼会。
《望东方周刊》记者刘芳 特约撰稿王菲宇、李孝乐｜北京报道
《百家讲坛》栏目组设在一座看上去可以称为“破败”的四层红墙小楼里，一楼开了间“潇湘甲鱼馆”，楼上是招待所，万卫的办公室租用了其中的一间。
“我们的收视率从没下滑。” 万卫说自己十几天里不断接到各种采访电话，请他谈谈“《百家讲坛》的衰败”，“我的感觉是，大家都已经认定我们死了。我已经不用辩解我们是不是真死了，只需要解释死因。”万卫苦笑着说，“就像我还没死，但已经看到开追悼会。”
“说我们可能被淘汰都是假新闻”
“今年发生了多少事啊？我们为什么要去跟震灾、奥运抢焦点？2008年在我们的计划中就是要平稳过渡，在深度上提升品牌的价值。”
采访一开始，万卫向本刊记者展示了一本央视内部下发的小册子：《2008第三季度收视分析报告暨节目综合评价结果》。其中列出每个栏目今年第三季度在其相应频道的排名，依据则是参考了收视率、时段权重、类别权重、领导分、预算成本等因素后算出的综合指标。
根据这样计算出的综合分数，《百家讲坛》今年第三季度在央视十套排名第一，前两个季度分别排名第三、第一。
《望东方周刊》：《百家讲坛》的收视率到底有没有下滑？
万卫：我们的收视率常年保持在0.15～0.20，第三季度的平均收视率是0.17，属于正常范畴，没有下滑。而且台里对节目进行评估用的都是这个综合指标——我们称之为“绿色收视率”——这也是实行节目淘汰制度的标准。所以说我们可能被淘汰都是假新闻，我们的综合排名一直在前三名。中央台怎么可能把它自己一个名牌栏目拿掉？
有些报道说“排名在十名开外”很可能说的是单纯收视率排名。但这个不说明问题。《百家讲坛》的首播时间是在中午12：45，跟那些在晚上黄金时间播出的节目根本没法比。如果单纯按照这个排名，我们一直都是排在十几名。
《望东方周刊》：可《百家讲坛》确实沉寂了一段时间吧？好像自于丹之后就没再那么火爆了。
万卫：今年发生了多少事啊？我们为什么要去跟震灾、奥运抢焦点？2008年在我们的计划中就是要平稳过渡，在深度上提升品牌的价值。我们并不想追求轰动效应，追求表面的火爆，现在最需要的是给观众一个安静的课堂。其实老百姓并不受所谓“影响力”的影响，我们最火爆的时候，比如2006年，收视率也还是在0.15～ 0.20这个范围内。
《望东方周刊》：《百家讲坛》的定位是否有所变化？比如今年开始讲现代史，长征、红旗渠等内容，又有梁祝、孟姜女的传说故事。
万卫：我们的定位就是立足于中国的传统文化，这点从来没变过，将来也不会变。我们是中央电视台为数不多的定位在这一点的栏目，为什么要变？现在我们正在研究的是，以中国传统文化为根基向外放射，做一些新的内容。完全立足西方文化是不可能的，但我们可以做一些比如四大文明古国、同时期或同类型的中西文化对比等等放射性的内容。
梁祝也是这样的一种放射方向的尝试，传说也是历史文化中的一部分，传说可以流传上千年，必定有它独特的生命力，但现代人又了解多少呢？至于现代史，明年是新中国成立60周年，我们肯定还会做这部分的内容。
“李敖自己还想来我们栏目呢”
“我们传播的不是学术观点，而是面对最普通的观众，我们要做的就是启蒙和普及。现在观众的平均水平，我说初中水平都定高了”
“学术娱乐化”一直是百家讲坛最被诟病的一点。对于《百家讲坛》常常宣讲的“权谋斗争、帝王轶事”方面的内容，有评论者认为这是在舍弃传统文化的精髓而取其糟粕，而类似于丹的“《论语》心得”则被很多论者指为“滥用经典对大众进行按摩的心灵鸡汤”。
除去内容，《百家讲坛》在形式上也遭到诸多批判。台湾学者李敖在《于丹批判》中指出：《百家讲坛》“用娱乐界包装影视明星的手法来打造学术明星”，是一种“媚俗行径”。
《望东方周刊》：批评《百家讲坛》“学术娱乐化”的声音一直没停过。
万卫：这是大家还不了解我们的定位。我们传播的不是学术观点，而是面对最普通的观众，我们要做的就是启蒙和普及。现在观众的平均水平，我说初中水平都定高了。
所以我们提倡的是“润物细无声”，通过故事来讲中国历史文化中有价值的东西。比如“诸子百家”，就是讲每个人的命运故事，讲他们在人生的什么阶段提出什么观点。故事只是载体，我们会要求在必要的时候插入传统文化的精髓。这是符合传播规律的，这种讲法放在学术讨论上当然毫无意义——真正的学术讨论直接讲观点就行了。但我们面对的是在家里休闲的大众，要知道我们这个节目在播出的时候，别的频道还在娱乐着呢，你怎么才能让观众不换台？
《望东方周刊》：你怎么看待《百家讲坛》在讲述历史时出现的一些戏说倾向……
万卫：我们没有任何一点戏说。谁这么说，请他举出例子来。
《望东方周刊》：但比如阎崇年讲清代皇帝，还有刘心武讲《红楼梦》，都引起过很多争议。
万卫：阎老师讲得是正史，没有一点是戏说；《红楼梦》是一部文学作品，对一部文学作品的探讨和观点怎么能称为戏说？我本人从来没有接到任何一个电话、一封信甚至一封E－mail向我指出这件事的。
《望东方周刊》：李敖曾写《于丹批判》批判你们栏目的形式，你怎么看？
万卫：李敖自己还想来我们栏目呢。曾经有台湾方面的人带话来表达过这个意愿。
“想借《百家讲坛》发财出名的太多了”
“我们也不要求学者全出来，总有来的。有些学者不喜欢电视，比如李零老师，他很支持我们栏目，也提了很多建议，但他认为自己讲得不如写得好，不愿来。”
曾有媒体报道这样描述《百家讲坛》“海选”主讲人的盛况：“（2006）年初，央视到国内各所大学海选主讲人，河南这一站，他们到了河南大学，当时王立群正好在北京，学院致电要求他火速赶回开封面试。每个人被要求自拟题材讲一个人物，一遍就过，当天一共来了40多人。”
《百家讲坛》对于主讲人海量而“残酷”的遴选，编导过程中对主讲人讲述内容的限制，以及其后通过播出、出书等环节给主讲人带来的巨大声名与财源，亦成为《百家讲坛》屡遭批判的地方。有论者认为这种赤裸的商业化给学界带来了不小的误导和诱惑。
《望东方周刊》：学界一直有人认为你们通过对讲课内容的引导“降低了学术品位”，并且给学界带来了浮躁的风气。
万卫：媒体一直说学界有争议，但我们并没感觉这么强烈。我们到各高校去招人的时候从没碰到什么阻力，一般学校都会给我们推荐老师，非常配合我们的工作。学校都觉得是很光荣的事情，地方上也会介绍说这是本地第x个上过《百家讲坛》的老师。
《望东方周刊》：现在想来《百家讲坛》的人很多吧？有没有一些想借此发财出名的？
万卫：太多了。试讲通不过的就托关系，找台里领导。这类人我们一概不要，除非你真有本事，那先把课讲好再说。
《望东方周刊》：但也有很多学者大概是抵触电视这种媒体的。
万卫：那当然，所以我们也不要求学者全出来，总有来的。有些学者不喜欢电视，比如李零老师，他很支持我们栏目，也提了很多建议，但他认为自己讲得不如写得好，不愿来。还有人认为自己现在的研究阶段不宜张扬，种种原因吧。
《望东方周刊》：你们的选题一般是怎么定的？什么能讲，什么不能讲？
万卫：选题就是在找到合适的主讲人之后，编导跟他商议，结合主讲人的专业方向找到适合电视传播的话题，然后栏目组集体开会讨论。不能讲的话题包括离观众太远、大众完全不了解的话题和人物，还有不好讲的题目——比如《易经》，我们讨论过很多次了，但最后还是觉得没把握。另外就是涉及近现代历史人物的话题要很谨慎，即使讲也要找人把关。
“骂声里也有值得借鉴的东西”
现在选择这个“诸子百家”系列，是想让长期收看《百家讲坛》的观众获得知识含量更高的内容，同时也是在摸索大众承受能力的限度
学术界和观众对于《百家讲坛》的评价往往趋于相反的两极，最为学者们批判的宫廷秘史、历史传奇类题材常常是节目收视率最高的，而专业水准较高的节目，如叶嘉莹讲诗词、杨振宁讲物理学、周汝昌评四大名著等反而少有观众叫好。
《百家讲坛》的热议一方面引发了对其节目本身的讨论，另一方面也令人思考：中国观众到底喜欢接受什么样的历史文化内容。
《望东方周刊》：为什么易中天的“诸子百家”很受学界好评，但远不如“品三国”收视率高？
万卫：这种现象很正常，也是我们早就料到的。“诸子百家”是易老师最想说的内容，但一开始我们认为时机不对，选择了“品三国”。现在选择这个系列，是想让长期收看《百家讲坛》的观众获得知识含量更高的内容，同时也是在摸索大众承受能力的限度。
其实要想收视率高很容易，比如现在去讲健康话题，收视率肯定高。但我们毕竟是要坚守定位的，不能一味追求高收视。
《望东方周刊》：那么在你们的定位里，你觉得观众最喜爱的是什么内容。
万卫：历史人物。他们的情感，他们的生活，以及能从他们的生活中吸取什么。另一大重头就是经典，比如四大名著、《论语》、《庄子》等等，观众对这些兴趣都很大，不过讲好这些不容易。明年我们的重头就是钱文忠讲《三字经》，还有“新说《水浒》”。
《望东方周刊》：今年播出的系列里，收视率比较高和比较低的分别是哪些？
万卫：撇开主讲人的因素单说内容，受欢迎的是“秦始皇”和“康熙”两个系列，收视率较低的是“道光与鸦片战争”。其实这里面就看出中国人的心态来了：想要确认自己，所以更喜欢看历史上辉煌的时刻，不喜欢看自己失败。
《望东方周刊》：你怎么看学界和观众对你们的两极评价?
万卫：有争议是好事，就怕没人争议。我每天早上到办公室第一件事就是打开百度新闻，输入“百家讲坛”四个字，看看又出了什么新闻。其实骂声里也有值得借鉴的东西，以前我在别的栏目工作时，知道找人提意见是很难的，开研讨会，请人，还得给钱。现在有那么多人给我们提意见，有些问题是我们死活也想不到的。所以我很珍惜现在的舆论环境。有文章说能把《百家讲坛》打败的就是它自己，正是这样。■
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