德媒体称德接受17名东突分子是在向奥巴马示好

　　来源：东方时空

　　关塔那摩囚犯风波

　　不久前在参加美国总统竞选时，奥巴马曾经承诺在上任之后将关闭多年来颇受争议的海外监狱关塔那摩，而随着奥巴马的当选，关闭关塔那摩监狱的工作也开始被提上日程。不过在关闭监狱之后，那里的犯人而何去何从，显然是个不小的难题。

有媒体报道说德国准备接收部分关塔那摩的囚犯，而其中包括17名中国东突分子，而在此之前中国政府曾经多次要求美国将这17名东突分子遣返回中国，却遭到了美国政府的拒绝，因此德国要求给予这17名东突分子以政治避难的表态，立刻引起了国际社会的广泛关注和中方的强烈反对。

　　德国政府与民众对接收东突分子的态度

　　自2002年建成以来，关闭关塔那摩监狱的呼声就一直没有停止过，随着美国当选总统奥巴马曾要关闭关塔那摩，这一事件第一次有了实质性进展。2008年12月18日，美国国防部发言人说，国防部长盖茨以下令助手起草一份如何关闭美军关塔那摩监狱的情况，他说盖茨希望在当选总统奥巴马就任后做出相关决策时，国防部已经准备好现成的执行方案，这份计划的重点是以何种方式关闭这一监狱，狱中关押的重要恐怖犯罪嫌疑人的处置办法，以及如何处理相关法律问题。

　　据美国媒体12月23日报道，几年前美国政府要求有关国家接收从关塔那摩示范的囚犯时，响应者寥寥无几，不过在奥巴马公开承诺要关闭关塔那摩监狱之后，事情却发生了一连串的转折。一些欧洲国家纷纷表态，他们将考虑接收一部分剩余关塔那摩囚犯。

　　德国外交部一名发言人22日说，外交部长施泰因迈尔以指斥手下官员，就接收关塔那摩监狱在押者所面临的政治、法律和后勤等方面的问题展开研究。德国南德意志报22日报道称，德国总理默克尔和外长施泰因迈尔原则上已经成立保护，逃离中国的维吾尔族囚犯，但目前还没有正式下规定，德国的这一表态遭到了中国的强烈反对。在2008年12月23日举行的例行记者会上，外交部发言人秦刚表示，关押在关塔那摩美军基地的17名恐怖嫌犯是东印的组织成员，该组织是被列在联合国安理会制裁清单上的恐怖组织，对于这些恐怖嫌犯，中国政府一贯要求尽快把他们遣返回中国，我们坚决反对任何国家接受上述人员。

　　主持人：据德国媒体报道，关于是否应该收容这些东突分子，在德国也存在着很大的争议，下面来连线我台驻德国记者曹民，来了解一下那里的情况，曹民，关于这件事情在德国政府媒体和民众是一个什么样的态度呢？

　　曹民：整个事情不久前德国的《法兰克福汇报》以柏林要收容关塔那摩囚犯为标题，已经披露这个消息。根据《法兰克福汇报》的报道，德国副总理兼外长施泰因迈尔表示，不能因为第三国不愿意收容或者他国政府抗议，而让关塔那摩监狱关不成，因此他将下令接纳这些囚犯，报道还提到，德国政府的人权特使诺克已经在国会提出了收容维吾尔族关塔那摩囚犯的议案，他认为如果这些囚犯返回中国，将面临所谓的迫害，德国《南德意志报》的报道也说德国总理默克尔和外长施泰因迈尔原则上已经同意保护这些东突分子，但目前还没有正式下决定。

　　按照国际惯例，这17名中国籍的东突分子应该由中国政府经过本国司法程序进行处理，德国政府为什么会主动提出要收容这17名东突恐怖分子呢？德国的一些主流媒体都普遍认为，接这块烫手山芋主要的目的就是在向美国当选总统奥巴马示好，此前德国外长施泰因迈尔已经宣布，德国要与奥巴马领导下的美国建立非常紧密的关系，不难看出在一些欧洲国家当中大西洋派又重新占据了政坛的主导，他们要重塑大西洋两岸美欧关系和大西洋合作精神，因此他们不光在口头上向美国毫无演示的表示热情，在实际对外政策上也特意的与美国进行密切协调和战略合作，但是对于是否收容东突囚犯，德国各个党派之间，包括政党内部都展开了非常激烈的辩论。

　　根据德国《民进周刊》的报道，对于德国来说接收这些囚犯是一个很复杂的事件，不仅德国联邦政府要同意，而且每个联邦州的州政府也必须同意，目前德国政坛反对的声音也是不绝于耳的，柏林市一个议员就表示坚决反对，他说虽然关塔那摩是个违反人权的机构，但是并不能够证明德国就必须要接收这些囚犯，这些囚犯本身有反人类的意识形态，始终是对德国有潜在的危险的，最起码他们是基地组织的同情者和支持者。

　　德国议会、党团，内政问题发言人也说，美国人并没有正式向德国提出要求接纳这些囚犯，这些事情应该是美国人自己的事情。还有一些党派和议员表示中国是一个重要的大国，人们不想做出激怒中国政府的事情。

　　德国民众对这件事情的反映就没这么客气了，有的网民说德国政治家总是愿意收留那些臭狗屎，但为其买单的却是德国的纳税人。也有网民讽刺的说太棒了，把这些恐怖分子请到我们德国来，这真是一个绝妙的想法，把别人家的垃圾放在自己的卧室里，这就是德美友好的象征。有德美外交专家表示，如果德国接纳这些囚犯，将使得中德关系处于危险之中。专家认为一直坚持现实外交的德国外长施泰因迈尔支持这个建议，可能与他明年参选有关，他认为此举蕴含很大的外交风险，德国不能因为讨好美国新政府而牺牲与中国的关系。此外专家还表示，德国接纳囚犯还面临着一个法律难题，如果以囚犯身份接收，难免与德国相关法律抵触，如果与难民身份接收则无疑是对中国的一种挑战。

　　德国为什么要接收17名东突分子

　　主持人：好，谢谢曹民。德国为什么会做出这样的举动，下面我们来继续连线中国现代国际研究所反恐研究中心的主任李伟，就您的的分析，德国为什么会这样做呢？

　　李伟：我个人认为德国之所以这样做，它是处于内政外交的考虑，从外交角度来考虑，我们知道在布什政府时代，虽然是欧洲跟美国在反恐问题上有很多的分歧，其中使得美国和欧洲关系最为紧张的就是关塔那摩的问题，所以说在奥巴马上台以后，欧洲一些国家，包括德国在内的认为支持奥巴马关闭关塔那摩监狱，实际上是促使奥巴马在反恐问题上与布什政府一系列的不当的做法进行一个决定，这是外交上。从内政上来说，我们知道欧洲往往是人权为自居的姿态，欧洲国家认为高于美国，所以说他们要接收这些人也是从国内的一些政治考虑，特别是有很多非政治组织认为要从人权角度考虑都应该接收被美国释放的一些维族现反。

　　另外我们也知道欧洲很多国家长期以来一直是强烈要求美国关闭关塔那摩监狱，美国一旦要关闭的时候，认为美国在这个方面遇到的问题，欧洲应该承担，所以德国也是认为是欧洲的一个很重要的成员国，所以应该在这方面做出一些带头的作用。

　　主持人：如果选择这样的做法是对美国的一种帮助，或者说一种示好，那么就您来说的话，美国如果真关闭了关塔那摩以后，这200多名囚犯到底应该怎么处置？

　　李伟：但是我们看到了目前来说不是这样的，刚才你也提到，在美国国防部有一个关闭关塔那摩处置这225名恐怖嫌犯的计划，它是分为三个类型，第一个类型是由90多名也门人，美国目前正在与也门进行接触，以确保也门有足够的意愿和能力来处置这批犯人，对其中的危险分子能够进行有效的控制，这是90多名。另外有100名左右的美国认为仍具危险性或涉恐程度较高的嫌犯，美国可能把100多人转移到美国本土的联邦监狱或者军事监狱关押。我们目前说的将近有60名被美国示为可以释放的，但是美国认为这些人如果直接遣返了他们原居国以后，可能在安全和人权问题上得不到一个正当的处理，所以说它要求把这些人由欧洲一些国家来接收，但这60多个人主要是来自于阿尔巴尼亚、突尼斯、乌兹别克斯坦和利比亚等地，其中就包括有17名中国维族的嫌犯，主要对这255人的处理，大概是作为这三个类型。

　　饱受争议的关塔那摩监狱

　　关塔那摩位于古巴东南部，是古巴东方省省会，是一个重要港口城市。美国在关塔那摩的基地是美国在海外建立最早的军事基地，而关塔那摩被世人所关注的就是因为在阿富汗战争后，这里关押了数百名所谓恐怖分子。“9.11”后阿富汗战争打响，美军在阿富汗战场抓获了近千名恐怖组织嫌犯，由于急于了解本拉登的下落，应安全和方便，便于从武装分子口中搜集情报的环境并显得迫在眉睫。这些囚犯不能关押在美国本土，因为不经审判，就无限期关押嫌犯，在美国是违法的，五角大楼最终选择了紧邻美国，与世隔绝的关塔那摩基地，因为那里三面临海，一面有重兵把手，并且有仙人掌和灌木形成天然屏障，囚犯逃脱和外来闯入的可能性很小。

　　2002年1月，美国在关塔那摩设立监狱，用于关押“9.11”事件之后，在阿富汗战争中捕获的基地组织和塔利班嫌犯，美国将这些在押人员列为敌方战斗人员，拒绝给予及《日内瓦公约》规定的战俘权利，国际社会一直关注该监狱的恶劣状况，呼吁关闭这一监狱。

　　2002年1月11日，第一批所谓敌方战斗人员共20人，从阿富汗押解到关塔那摩基地，由此拉开了在这里关押犯人的序幕。目前这里共有六个关押区，关押人约250名囚犯。

　　主持人：下面连线我台驻美国记者吴汉婴，汉婴，美国社会各界对于奥巴马承诺要关闭关塔那摩监狱，这件事情是什么样的反映呢？

　　吴汉婴：像最近一期的《时代周刊》是评选奥巴马为2008年的年度人物，谈到他这样优先解决的问题，奥巴马就对时代的记者说，美国将以负责任的方式来关闭关塔那摩基地。而《纽约时报》的一篇评论就称，奥巴马宣布关闭关塔那摩监狱是可以挽救美国的形象，同时重新赢得尊重。而针对这篇文章，读者来信就称关闭关塔那摩监狱意味着结束美国历史上的不光辉的一章。但是奥巴马想实现竞选时的承诺其实不是一件非常容易的事情，就像美国广播公司的新闻指出，在关闭监狱之前奥巴马政府要解决几个棘手的问题，其中就包括，当如何处置囚犯，他们将会面临什么样的法庭审判，以及他们是否能够被无限期的拘留，等等。

　　主持人：汉婴，现在关于关闭监狱的事情进展到什么程度了呢？

　　吴汉婴：美国国防部现在也是正在为此做准备，而国防部长盖茨他也是将留任奥巴马政府的国防部长，那么他现在是令助手起草计划，希望在奥巴马1月份就任以后，已经准备好现成的执行方案，这份计划的重点也就是包括像以何种方式来关闭监狱，以及重要的犯罪嫌疑人的处置办法等等，那目前欧盟也正在研究接收部分嫌犯的问题，而对于欧盟的态度美国国务院表示这一消息令人振奋，标志着欧洲同盟对美国的新态度，而此前欧盟是曾经拒绝过布什提出过类似的要求。

　　主持人：关闭监狱并不是一个太大的事情，而最大的难题现在集中在如何来处理这些囚犯，那么现在根据美国要处理这些囚犯的方案，美国相关人士是怎么评价的呢？

　　吴汉婴：这个监狱目前是关押着250名囚犯，放与不放，放到哪里，也造成了美国政府的两难境地。有一些美国法学的专家认为，这些人不公正的遭遇是美国政府所造成的，所以美国必须接纳他们，美国国务院和国防部最初建立过将这些囚犯转移到美国境内的军事监狱，但是另外有一部分人担心，这样将使他们获得同在美国本土关押的囚犯同等的环境，而导致一些恐怖分子进入美国的本土。而美国五角大楼发言人本周也表示说，美国鼓励其他国家接受关塔那摩的囚犯，对最近出现的谈判进展也感到欣慰，同时美国当局希望被放出的关塔那摩的囚犯不会遭到不正当的对待，同时也不会对国际社会构成威胁。

　　主持人：好，谢谢汉婴。其实中国政府对于东突分子的态度一直是很鲜明的，也曾经向美国政府多次提出要引渡这些囚犯的要求，那么我们这种要求是否有法律依据，美国不同意的原因又是什么呢？

　　17名东突分子会被引渡回中国吗

　　李伟：我们知道中国要求美方遣返这17名东突分子，这是依据《国际法》以及国际惯例的，因为我们知道根据《国际法》来说呢，在跨国犯罪行为过程中，有一个属地管理和属人管理的问题，属地管理就说这个恐怖分子在什么地方犯罪，他可能要受到本地的，就说在犯罪地所受的法律的制裁。这个犯罪分子属于哪个国家的人，这个国家有权把他引渡到本国进行审判。另外一个《国际法》要求他针对的是哪一个国家的对象作为一种审判的依据，另外国际法当然也分析到当前国际的一些现状，这个现状有些国家之间有引渡条约，有些国家没有引渡条约，但是联合国一些公约曾经明确指出尽管有一些国家之间不存在引渡条约，但是必须保证这些恐怖分子必须受到严厉的法律制裁，所以我们认为根据《国际法》的国际惯例，美国既然要释放这些囚犯，他就没有理由不把他遣返回中国，在中国接受中国法律的公开公正的审判。

　　另外我们也知道，美国说要释放的这17名恐怖分子，实际上他们的人认为他们不对美国构成威胁，他的地方法院审判这17个人的时候，曾经说，一个是他们现在不再是美国敌对的分子，另外说对美国的国家安全不构成威胁。

　　主持人：但你也提到了其实中国提出引渡这17名东突分子的要求是有法可依，有理有据的，但是为什么美国人一直在回避，甚至拒绝呢？

　　李伟：美国人之所以回避拒绝，他是根据他国内的一些法律，或者说迫于一些国际上人权组织的压力，其根本上来说，他还是带着有色的眼镜来看中国的人权问题，也包括中国的一个法制建设的问题，所以我个人认为这依然是美国停留在一种冷战思维上，对其他的国家一直戴着这种有色，不信任，认为这些囚犯回到中国不会接受一种公开公正的审判，所以说另外也有一些国家法律，他有一个国内法的规定，如果他认为这些人遣返回去有可能面临死刑的危险的时候，他肯定也不会遣返，我认为美国他主要是依据于前者的。

　　主持人：美国有没有向其他国家引渡过恐怖分子呢？

　　李伟：我们看到包括关塔那摩的很多囚犯，实际上美国在于他的盟国之间，一般都是要遣返回这些恐怖分子的原籍国，我们刚才上面也提到了，包括他要释放的90多名的也门人，实际上其中也有一些他认为是极具危险的恐怖分子，但是他认为他与也门的关系，也门可以对这些人进行有效的管理，并且进行审判，所以说他是遣返回去，对其他的一些国家，包括英国，包括原来是巴基斯坦都有这样类似事件的出现。

　　新疆地处祖国西北边部，早在公元前60年，汉朝就在这里设置了西域东突国，从那时起新疆就一直属于中国疆土，到了隋唐时期，一支名为突厥的古代游牧民族曾经称雄于中国北方，公元八世纪西部突厥相继灭亡，今后已逐渐融入其他的组织中。19世纪末20世纪初，国外一些殖民主义者为了达到分裂中国的目的，有意把新疆称作东突厥斯坦，鼓吹东突厥斯坦是一个独立的国家，这就是所谓东突的由来。

　　从历史上来讲境外敌对势力对于新疆就一直没有停止过破坏活动，从1992年至2001年东突势力在新疆境内制造了至少200多起暴力恐怖案件，造成各民族群众、基层干部、宗教人士等166人丧生，440多人受伤。

　　新疆的暴力恐怖犯罪问题既不是民族问题，也不是宗教问题，而是为了达到分裂祖国的目的进行的一种犯罪活动。东突恐怖分子的活动不仅对中国国内的稳定造成了威胁，而且严重影响了周边国家的安全，2002年9月11日，联合国安理会正式将东突伊斯兰运动列入安理会颁布的恐怖主义组织和个人突厥战，目前在关塔那摩监狱关押的这17名东突分子是在2001年阿富汗战争中被美军抓获的，此后一直被关押在关塔那摩监狱，他们是已被联合国安理会列入制裁清单的恐怖组织东印的成员，中方曾多次督促美方尽快将他们遣返回中国，按照国际惯例鉴于这些东突分子对中国国家安全构成威胁，应该由中国政府经过司法程序对他们进行处理，而美国却以人权问题为借口，拒绝将他们引渡回中国。

　　主持人：李伟主任，我们看到现在德国表示愿意接收这17名东突分子，那么德国这样做会对中德关系造成什么样的影响呢？

　　李伟：我个人认为肯定会影响中德关系，这17名东突分子他不仅是东印的成员，而且确实他一直是在审判过程中，一直声称他们是对中国进行攻击，所以说应该是中国国家安全面临的一个危险，如果德国这样来庇护这些对中国构成威胁的人，显然对中德关系不负责任的一种做法，而且这种做法在德国国内也受到了一个很多人的反对，所以说我个人认为如果他真要接收的话，那么对中德关系无疑是一个很大的损伤。

　　主持人：我们看到现在中国政府已经提出了严重的抗议，那么德国为什么会在做这件事情上的时候，不顾中德关系未来良好的发展趋势，而执意要做呢？会不会改变主意？

　　李伟：我们看到德国真正要接受这些人的可能为时还有很久，我个人认为也不排除有一些变数，因为实际上联邦提出要接收，但是很多的地方政府并不愿意接收，并且他们也担心这些恐怖分子可能也危及到德国的安全，所以具体来说庇护收容这些恐怖分子，不仅对中国的国家安全构成威胁，实际上是对德国乃至欧洲，乃至国际社会的国家安全构成威胁，所以说我认为德国还应该三思而行。

　　主持人：您判断，德国有可能改变主意吗？

　　李伟：我个人认为变数是存在的。

　　主持人：好，谢谢李伟教授。虽然现在距离关闭关塔那摩监狱还有很长的时间，德国也没有还没有正式下定决心来接收这17名东突分子，但这样的事情已经引起了各方面的高度关注，正如专家所说，不论如何在做决定的时候都请德国方面三思而后行。