专家称巴以冲突绝对不会升级为第六次中东战争

　　主持人：

　　应该说对于这场战事的进程，阿拉伯世界的态度会起着非常重要的作用，他们的态度究竟是什么样的，接下来我们就连线复旦大学的副教授张家栋，张教授您好。

　　张家栋（复旦大学副教授）：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　张教授，据您所了解到的，目前阿拉伯世界的态度如何？对于他们的态度如何来进行分析和看待？

　　张家栋：

　　阿拉伯世界的态度大致有两派，温和的一派像埃及、约旦这些国家，这些国家实际上是不喜欢哈马斯的，他们甚至也有可能认为削弱一下哈马斯，对他们自己、对巴以和谈会有一定的积极性的因素。但是也有一些相对比较激进的国家，像沙特这些国家，他们认为无论如何哈马斯也是巴勒斯坦人，他们应该在这个事件上支持哈马斯。目前两派之间的力量在相互转化，随着地面战争的持续，也随着更多的人员伤亡，像这些温和的国家，像埃及和约旦政府面临的压力越来越大，他们也有向另外一个方向转化的趋势。

　　主持人：

　　您刚才提到，实际上矛盾都是在不断地转化之中，目前的战事是不断地升级，大家就有一种担忧，会不会爆发第六次中东战争，您觉得这样的战事将来这样一个前景可能吗？

　　张家栋：

　　绝对不可能，因为现在虽然讲阿拉伯世界对巴勒斯坦人的同情越来越多，也有很多像利比亚领导人的儿子讲，我要去加沙，像印度尼西亚人，他不是阿拉伯人，他是穆斯林，他也要去组织志愿军。但是这些人支持巴勒斯坦人，并不等同于支持哈马斯，哈马斯并不能代表全部的巴勒斯坦人。

　　另外更重要一点，在中东，我们知道泛阿拉伯的民族主义浪潮已经终结，像阿拉伯国家中间最强大的一个埃及，它已经放弃了敌视以色列的政策，在阿拉伯国家里面没有埃及是打不起一场战争的，没有办法跟以色列进行直接的军事对抗，所以阿拉伯国家不可能组成一个统一战线，与以色列发生直接的军事冲突。

　　主持人：

　　您觉得像这样的战事会给阿拉伯世界的一些国家带来一些什么呢？大家可能还有一种担忧，比如说恐怖主义会不会抬头？

　　张家栋：

　　目前的情况来看，恐怖主义抬头是不可避免的一种现象，并且这种抬头可能主要发生在阿拉伯国家内部，因为老百姓心理上倾向于支持巴勒斯坦人，他心里面是反对以色列的，政府作为一个理性的决策，它知道自己不能执行一个跟以色列直接对抗的政策，这样一来，政府的外交政策与老百姓的需求之间也会造成一定的矛盾与冲突。所以相关的阿拉伯国家不单是埃及这样相对温和的国家，还是沙特这些国家可能都会面临一个严峻的国内性的矛盾，和一个恐怖主义的活动的增加。

　　主持人：

　　从全球情况来看，我们也注意到像欧洲出现了反战的游行，同时俄罗斯也出来调停，但是在这个过程当中，应该说美国会起到非常重要的作用，但是美国的态度也在发生不断地变化，您觉得美国对于这样一个战事下一步的态度会如何呢？

　　张家栋：

　　目前，美国的根本立场并没有变化，但是有软化的趋势，像昨天美国国务院发言人迈克•马克已经表达了对加沙地带人道主义状况的关切，这还是这一次冲突发生以来，美国人第一次发出这种声音，我们知道在之前，无论是赖斯国务卿还是布什总统，都是要求哈马斯首先停火，然后才有可能签订一个和平协议。

　　另外在2008年12月30日，美国就宣布向联合国提供850万美元的援助，来援助巴勒斯坦的难民，它实际上也是试图减少政策的负面影响，但是从根本上来看，美国人还在观望，它在看国际社会的反映，总体上来看，美国和以色列拥有很大的自主权，基本上是进退自如。

　　主持人：

　　到现在为止，这个战事美国的态度应该说是一个结点，现在有一个转变过程的，奥巴马即将上台，下一步随着奥巴马的上台，美国人对于这样一个战事的态度会有所变化吗？

　　张家栋：

　　离奥巴马上台还有十几天，可能到那个时候地面军事活动就结束了，以色列也不会把战争拖那么长，因为时间越长对以色列越不利，目前国际社会包括美国国内的民众的舆论开始发生一种变化。奥巴马的政策虽然走向还不明，但总体来讲，对以色列来讲，不会比今天更好，因为奥巴马已经表示，要推动巴以和平意味着跟双方都要进行接触，就是奥巴马有可能会与哈马斯对话，甚至承认哈马斯的合法性，以及推动巴以和平的进程，而这一点可能是以色列所不愿意看见的，也许是以色列在这个时期下发动这么一次大规模军事活动的一个动机。

　　主持人：

　　非常感谢张教授的分析。刚才张教授应该说从内部、外部给我们做了一个分析，应该说像这样一个战事对于加沙地带也好，对于整个阿拉伯世界也好，应该说带来的肯定弊会多的，从下一步发展的角度来讲，您觉得会对整个阿拉伯世界带来很大的伤害吗？

　　白岩松：

　　其实你要说有可能带来的弊比较多的，但是对于交战双方来说不一定这么去考虑，你比如说以色列如果要是去考虑弊会比较多，它不会打这场战争，而且它已经在停火协议即将到期之前恐怕已经做好相关的准备，否则不会面临停火协议的时候，哈马斯不续约，而且用火箭弹骚扰你的时候，它就立即会采取军事行动，恐怕也正中下怀。

　　那么从哈马斯的角度来说，它既然是首先也发射了火箭弹，等于说违反了停火协议，那么它也有它的诉求，也许在战火中，它也看到了它的矛盾，比如说你能不能解决我对加沙地带的经济制裁，通过战火逼迫你提出更高的条件，使我受益更多。对于阿拉伯世界来说，其实从某种角度来说是被卷入的，它并不是像以色列一方或者是哈马斯一方，它有主动选择某种进退的决策权的，但是当这场战火一交战的时候，它就必须去表达态度，不管是温和派，还是强硬派，还是更加极端的，包括也有外国的媒体去报道，是不是会允许真主党也开辟第二战场，伊朗那边也默许等等。有些人会在这样的交锋的战火中虽然被动，但是也主动地去寻找对自己有益的东西，但是总体上来说恐怕没有人希望这样战火会持续下去。

　　主持人：

　　刚才张教授也分析了，面对这样的一个战事，实际上阿拉伯世界是出现了两派不同的态度，对于那些强硬派，会不会走向对抗？

　　白岩松：

　　其实我觉得这个就像我刚才说到的一点，这个世界上你必须透过仿佛是以色列跟巴勒斯坦之间，尤其是跟哈马斯之间这样一个不对等的战争，因为一个是六十万军力，一个是一万五，然后再加上武器之间的差别。那么一个强势的敌对一方对另一方施以打击，好像一直带不来真正的和平。其实之间上演过美国版本的这样的对比，比如说美国以它的强势，去对阿富汗，去对伊拉克，表面上初期的战火进展得是非常顺利，但是之后是一片沼泽地，以至于后来包括伊拉克这样一个战火持续，然后成为一个沼泽，对布什整个总统的形象，恐怕在历史当中的定位都产生了极其糟糕的影响。那么也就是说，强势与弱势之间想和平是非常难的事情，这个时候就需要很多的制约，外界的制约。但是另一方面，谈判又是双方妥协的艺术，不管表面上嘴上在说什么，但是真正的谈判最后能达成协议，一定是双方各退半步，这时候就要看到哈马斯和接下来以色列会使双方各退哪半步之后完成这次停火。

　　主持人：

　　实际上战事也有很多不可预料的东西，假如说出现了极端的事件，比如说恐怖事件进一步扩大，美国对这样一个战事会发生很大的态度上的转变吗？

　　白岩松：

　　我们还是要去分析一下奥巴马，其实对于布什来说，他一切都不在乎了，因为马上就要离开了。但是对于奥巴马的期待很多，首先我们看一个奥巴马去年7月份的时候当时对以色列说的话，可能跟大家想像到的奥巴马不太一样。“当有人向我女人正在熟睡的房子发射火箭炮，我将倾尽全力制止他，我希望以色列也那么做。”其实这是一个非常强硬的站在以色列一方的表态，当然那个时候它只是侯选总统，他当了总统之后会采用什么样的方法，那是下一个事情。

　　可是现在大家有很多的期待，甚至认为奥巴马会改变美国所有的方式，但是国际上也有很多的一些冷静的分析人士认为，也许美国的目标不会改变，但是为了实现目标的方法，奥巴马会急于改变比如说更多的聆听，更多的采用对话的方式。但是请注意，他的目标是不会改变的，会因为奥巴马上台就站在了巴勒斯坦一方吗？不会，克林顿也曾经想尽过办法，使巴勒斯坦的建国或者说和平路线图等等，但是最后依然是它的目标，那种方式也没有成功。

　　主持人：

　　我想我们再回到目前的战事当中来，应该说几年前，以色列和黎巴嫩的真主党的冲突当中是损失比较惨重的，下一步的发展方向来看，以色列会不会重蹈覆辙？

　　白岩松：

　　我觉得首先是地势不一样，加沙地带相对比较开阔，打隔离带相对容易，在黎巴嫩的时候，地形就非常复杂。另外一个现在外界制衡的能力明显在最初美国的沉默，但是最近几天你会发现，尤其随着地面站的开始，从欧洲到世界各地这种反战的声音非常强烈，甚至是像英国这样的地方，大的游行，然后包括欧洲迅速地像萨科齐等等很多国家都在采用各自的方法。因此，世界的理性在恢复.