社保基金接盘大小非提议引争议 意外获网民支持

李稻葵首先向记者澄清，他从未说过用社保基金买大小非的话，事实上他也认为这一做法不妥，他告诉记者，他向国务院提交的报告是建议国家把国有企业所持有的大部分大非股份无偿划拨给社保基金，并由社保基金长期持有。

《财经》杂志首席经济学家沈明高，对于网友普遍支持社保基金接盘大小非的想法，他并不认可，他认为，社保基金接盘大小非风险大太，而对于李稻葵提出的把大小非转给社保基金的建议，他同样提出了质疑。

《经济半小时》栏目发布的关于“您是否赞同用社保基金购买大小非”的调查，就已经得到了近十万网友的关注和回复，但令人意外的是它却受到了大多数网民和投资者的支持。

据中国社会科学院研究员郑秉文介绍，世界各国的社保基金都普遍进入资本市场运作，以实现保值增值。

　　大小非：谁为A股投资者消解心病？

　　2009年新年伊始，国内资本市场就掀起了一场口水战，点燃导火索的，是清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵，有媒体报道说，李稻葵撰写了一份“以社保基金买入大小非”的建议案，并且已经提交到国务院，大小非和社保基金，李稻葵的建议触动了股民和老百姓心目中最敏感的两根神经，立即引发了巨大的争议和强烈质疑，他为什么要抛出这样一块震动市场的石头？李稻葵今天接收了我们的专访。

　　李稻葵的“以社保基金买入大小非”提议遭质疑

　　清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵：“5000亿怎么能够来解决大小非的问题？5000亿远远不够，而且5000亿里面只有10%左右是可以购买股票的，按照目前的法律规定。”

　　记者：“法律规定？”

　　李稻葵：“对啊，那远远不够，所以我想大家也不应该这么样低估我个人的专业水平。”

　　李稻葵首先向记者澄清，他从未说过用社保基金买大小非的话，事实上他也认为这一做法不妥，A股市场上2009年将要解禁的大小非资金就达3万亿以上，而社保基金能够投资于股票的只有500亿，这显然解决不了大小非的问题，而且，社保基金的钱轻易动不得。

　　李稻葵：“这个钱不能动，这个钱是未来我们，你我以后的养命的钱包，你我以后保命的钱。”

　　李稻葵告诉记者，他向国务院提交的报告是建议国家把国有企业所持有的大部分大非股份无偿划拨给社保基金，并由社保基金长期持有。

　　李稻葵：“也就是说白一点就是你我退休养老的钱是靠今天社保基金，目前是5000亿远远不够的这么一个资金规模来解决的，所以从客观上讲，社保基金是需要大幅度的注资的，是需要大幅度注资的，这个也没有争议。”

　　李稻葵认为，目前我国社保基金的资金严重不足，主要原因是一些国有企业长期拖欠社保费用，如果把大非股份免费划拨给社保基金，并由社保基金长期持有，这既可解决大量限售股解禁流通的问题，又能充实社保基金的资金规模。

　　李稻葵：“一分钱不要，由国资委直接把这个钱交给社会基金，这是一种方案，第二种方案，回溯，比如说12月31号，08年12月31的价钱给它记账，由财政部发一个国债，发了国债之后把现金交给社保基金，社保基金用这个现金去购买，按照去年12月31号的价格把这个股票，把这个大非买下来。”

　　李稻葵建议，社保基金持有这些大非的时间应该是15到20年，这样既有利于消除当前市场对大小非的担心，同时又能让社保基金获得长远收益。

　　李稻葵：“你30年以后退休，你现在有一笔钱，你应该去买股票还是应该买债券，当然答案很简单，你应该买股票，因为从长远来看，股票的价格会跟整个社会的物价水平上涨的，会跟整个经济的发展而发展的。”

　　事实上，早在3年前就曾经有人提出过，要把国有股的减持变成转交给社保基金持有，但是这个设想却始终未能实现。

　　李稻葵：“这个问题我们谈了很久了。”

　　记者：“那企业怎么有可能愿意去把股票，把大非免费地赠送给别人？”

　　李稻葵：“我相信我们的政府有远见，有协调能力，有改革的决心。”

　　最有意思的是，虽然李稻葵并没有讲过用社保基金买入大小非，但这个提议却得到了大多数网民的支持，李稻葵认为，这充分说明了投资者对大小非问题的焦虑和无助。

　　李稻葵：“大小非从两年前以来，我们开始要呼吁要可以使流通以来，应该说这个问题还没有得到根本的解决，那么我想作为一个共识应该没有争议，大小非问题，不彻底解决我们的资本市场不可能有健康的发展。”

　　沈明高认为社保基金接盘大小非风险大太，对于这个建议并不认可

　　“以社保基金买入大小非”的提议一经媒体披露，一些财经界人士就发出了反对的声音，《财经》杂志首席经济学家沈明高就是其中的代表，尽管李稻葵声称是媒体误读了他的愿意，并且他还详细阐述了把大非划拨给社保基金的方案，但沈明高依然对李稻葵现在的方案提出了质疑。

　　沈明高，《财经》杂志首席经济学家，对于网友普遍支持社保基金接盘大小非的想法，他并不认可。

　　《财经》杂志首席经济学家沈明高：“我想这个心理应该是可以理解的，对吧，但是如果作为一个理性的这个股市投资者你还是得想想就是这些政策，到底有多大的效果。”

　　沈明高认为，社保基金接盘大小非风险大太，而对于李稻葵提出的把大小非转给社保基金的建议，他同样提出了质疑。

　　沈明高：“你为了解决社保的问题就用解决社保的办法，你为了解决股市的问题就用股市的办法。”

　　沈明高认为，目前股市向下的压力主要来自一个假设，就是大小非解禁后，股东一定会减持，既然大小非会减持股票，那么他们很大程度上是预期市场价格依然会下跌，而社保基金的接盘恰恰是假设股票价格已经到底了，或者比较低了，这两者无法自圆其说。

　　沈明高：“这两个不是矛盾的吗？肯定有一个是错的，要么大小非错了，要么社保错了。”

　　沈明高认为，既然大家都无法预测市场，那么就不应该让全体人民的保命钱去承担这样的市场风险，况且要求社保基金承诺大小非的资金20年不减持也是不现实的。

　　沈明高：“我们也要问一下，社保到底它能有多长时间，他是不是也面临着就是说这个退休的这个压力，面临着一个支付的压力，你不可能说我社保拿了这个钱20年不动，那你社保的意义何在？”

　　沈明高告诉记者，社保基金本来就存在资金短缺的问题，如果大小非注入资金后，名义上社保的钱已经充足了，而实际上由于无法动用，依然解决不了社保资金短缺的问题，所以李稻葵提出的一石二鸟的建议很难操作。

　　沈明高：“与其说让社保来转持这个国有的大小非的股份，还不如说政府现在干脆承诺我的这个国有的大小非三年之内不减持，或者说我在三年之内不减持，三年以后每年减持比率不超过多少，把这个比重说的非常清楚，那么让市场有一个比较明确的预期。”

　　记者：“那会不会对企业造成一种不适当的干预？”

　　沈明高：“如果政府认为现在更追求市场稳定，那你就要牺牲一点企业本身的效率，这是能不能出台或者需不需要出台，政府需要在这两个之间权衡。”

　　事实上，沈明高更担心的不是国有企业的大小非，而是民营企业的大小非，政府不能也不应干预民营企业的大小非减持。那么对于这部分大小非究竟如何处理呢？

　　沈明高：“我觉得国家或者这个是可以出台一些政策，让这样的比如说建立一个投资基金，然后，这个基金它来收购民营的大小非的一些股份那么这个股份，价格是在一个协商的基础上的，它甚至可以提供一些贷款，比如说你把股份抵押给我，我把这个贷款给你，那就这样的一个投资基金，他也不能解决这个问题吗？”

　　用社保基金买大小非，意外受到大多数网民和投资者的支持

　　用社保基金接盘大小非，很显然这是一个不可行也不能行的方案，但是在巨大的争议之中，我们注意到支持的声音始终很多。究竟有多人支持这一方案，我们《经济半小时》栏目也专门与四家网站合作，调查大家对这一问题的看法。一起来看看调查的结果。

　　从昨天下午三点网站调查开通起，截止到今天下午三点，《经济半小时》栏目在网上发布的关于“您是否赞同用社保基金购买大小非”的调查，就已经得到了近十万网友的关注和回复，在被调查的4个问题中，网友给出了自己心中的答案，其中，记者抽取了某网站调查中所得到的统计数据。

　　首先，在“您是否赞同李稻葵提出的“以社保基金买入大小非”的建议”一项中，68%的网友表示持支持态度，31%的人表示反对；

　　在“您认为国务院是否有可能通过“以社保基金买入大小非”的提议”一项中，41%的网友认为会通过，23%的人认为不好说；

　　在第三个问题，“您认为“以社保基金买入大小非”能在多大程度上破解大小非难题”的选项中，有一半的网友认为以社保基金买入大小非能在一定程度上解决大小非难题；

　　在第四个问题，“您认为现在1800点左右“以社保基金买入大小非”，会对社保基金带来怎样的影响”中，有超过一半的人认为可预计的风险要远小于可预计的收益，仅29%的人认为可预计的风险要远超过可预计的收益。

　　而在另外三个网上站的调查中，同样有超过大半的人，支持李教授的这一提议，这一比例在东方财富网的调查中高达78.9%，而对于风险与收益的比较，在腾讯网的调查中，也有超过半数的网友认为，可预计的风险要远小于可预计的收益。

　　多数网友支持用社保基金买大小非，这显然是希望以此刺激股市，并在一定程度上解决大小非问题，而我们记者在证券营业部的随机采访，也印证了投资者迫切希望解决大小非、刺激股市的这一心态。

　　股民虞先生：“不一样，这个是真金白银，真正的真金白银，是利好政策。”

　　股民甘先生：“我对这个方案是举双手赞成。”

　　股民李先生：“现在股价比较低，社保基金买，也还算是可以，股市如果有资金进来当然也是好消息。”

　　虞先生是一位炒股十多年的老股民，最近几天，由于外资看空中资银行并大幅度减持，银行板块大幅度下挫，对股指构成了拖累，这让2008年以来已经亏损近90%的虞先生很是担忧。然而更让他忧心忡忡的是，在2009年，中国A股将迎来大小非解禁的高峰。

　　股民虞先生：“现在还有一个大的，还有一个关键的问题，股民对大小非的压力比较大的，就是大小非，大小非从2008年开始，基本上就是一年比一年多了。”

　　统计数据显示：2009年将共有6875.52亿股限售股上市流通，占A股总股本的近四成，解禁股份总量将是2008年解禁规模的4.24倍，创股改以来限售股解禁之最，而此时，关于“社保基金买入大小非”的建议，让虞先生这样的股民看到了一些希望。

　　股民虞先生：“社保基金能把大小非，它卖的时候接手，这是非常好的，一个是减少市场的压力，再一个，现在实际上，股指已经比较偏低了，十几倍的市盈率，所以现在这个股价，如果是社保基金买，它将来增值的希望很大。”

　　老股民虞先生的观点很明确，社保基金购入大小非将会一举两得，但毕竟，除了股民，社保基金还涉及到更多老百姓的养老钱、保命钱，动这块蛋糕必须慎之又慎。普通老百姓能不能接收用社保基金接盘大小非的做法呢？一起来看看记者对北京市民做的随机采访。

　　市民：“股市没有定局，说赔就赔了，赔了老百姓养老怎么办？”

　　市民：“这个不好，为什么这么说呢？这里头有风险啊。”

　　市民：“到时候赔了，没有钱了，拿什么发？没法发。”

　　市民：“社保基金啊，是绝大部分群众的生活保证金，如果投进去，应该说是有一定的风险。”

　　市民：“我不会同意的。”

　　在记者随机采访的数十位普通市民中，他们无一例外的对“社保基金买入大小非持”持反对态度；而记者在证券营业厅进行采访时，绝大部分股民却赞同“社保基金购入大小非”，唯独有一位反对者，就是画面中的这位周老先生，他退休之后就开始炒股，每天他都会到家门口的这家证券营业厅看一看，他告诉记者，过去一年的行情，使自己多年的积蓄已经蒸发殆尽，他也盼望着，有一天行情能够好起来，但是对“社保基金买入大小非”的建议，他却明确表示不赞同。

　　股民周先生：“要社保基金不分青红皂白的包，社保基金它有它的选择余地，它觉得哪个上市公司可靠，我就接它的盘，如果有解禁股我就来接，我来保持股市的稳定，这可以，但是笼统的说，都把那些大非都由社保基金来包圆，这是极不地道的，那是坑害弱势群体。”

　　看来，和经济学家们一样，普通老百姓中间，对能否动用社保基金买入大小非也截然分为两派观点，事实上，从国际上来看，社保基金投资证券市场已有半个多世纪的历史，早已不是什么新鲜话题。

　　纵观世界各国成熟的社保基金投资经验，无一不将社保基金的运作与资本市场密切结合，在欧美的经济体系中，社保基金是证券市场的重要支撑，以美国为例，到上世纪末，美国退休基金所持有的股票资产占全美股票资产的比例高达40%。

　　中国社会科学院研究员郑秉文：“每30年或25年的周期里，股票的回报率至少都在7%左右，这里包括1929年到1933年的大萧条，总体来说，美国的401K（共同基金）和州的职业年金，它的投资效果都非常好，它的覆盖面是2亿人，也就是劳动就业人口的50%。”

　　据郑秉文介绍，世界各国的社保基金都普遍进入资本市场运作，以实现保值增值。

　　郑秉文：“战后以来，社保基金，尤其90年代以来，呈现出一种市场化投资的趋势，在欧洲，比较成功的有丹麦，丹麦ATP（劳动力市场社保基金）主要投资于海外，境内投资比较少，还有瑞典，投资效果是不错的。”

　　半小时观察：谁为A股投资者消解心病？

　　用社保基金来买大小非，这是一个近乎天方夜潭的方案，但令人意外的是它却受到了大多数网民和投资者的支持。有人曾说，中国网民和中国股民是集聚了最多聪明人的两个群体，但大家对于用社保基金买大小非的追捧显然是非理性的，我们想探究的是，什么原因导致了众多聪明人出现了这种非理性。

　　近一年以来，大小非始终是笼罩在A股头顶上的最大一块乌云，它也是A股投资者最大的心病，所以每一项试图解决大小非的方案总是能引发投资者的热烈讨论，而每一项约束大小非的举措又总是能得到投资者最大程度的支持。但令人遗憾的是，到目前为止还没有一个系统的措施能够一揽子解决大小非的问题。

　　大小非问题之难，难在背后错综复杂的利益关系，但如果把这些利益关系与整个A股健康运行进行考量，与上亿开户数的投资者的利益进行考量，与稳定资本市场、刺激内需、保持经济平稳较快增长的国家战略进行考量，孰轻孰重，一目了然，如果以这样的出发点和视角来设计大小非的解决方案，相信很容易就可以解开这道所谓的难题。

　　我们相信投资者对于大小非的担忧已经引起了管理层的高度重视，我们也相信管理层正在努力解决大小非的问题，让A股早日走出大小非的阴影，让亿万投资者尽早去掉大小非的心病。　　

　　记者：熊曼琳、付豫、曾晓琳、刘莹

　　摄像：李慧、景延、樊金峰、白羽、张小明