金灿荣：以色列精心策划战争 为警告美国新政府

人民大学国际关系学院副院长金灿荣。

　　来源：搜狐嘉宾访谈

    导语：美国在巴以问题上一直起着重大作用，此次巴以冲突的未来走向也和美国的态度有着密切的关系，1月20日奥巴马即将就职成为美国新任总统，奥巴马将会就巴以问题做出什么样的外交努力，他的中东政策将对巴以局势有什么影响，是否会延续布什政府的策略？今天，中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授为我们解答了以上问题。

　　以色列动武是给奥巴马出难题

　　主持人：美国对巴以之间达成停火协议有什么样的作用？

　　金灿荣：现在地面战开始之后，战争的残酷性表现出来了，双方压力都很大，双方有做谈判的态度和姿态，最终的结果应该在1月20号之前双方给出一个停火的表示。

　　以色列后面的靠山就是美国，从50年代到现在已经60多年了，军事、政治各方面美国的态度决定着以色列国内的很多事情。所以美国的态度比较关键，我觉得大致在1月20号之前以色列会针对停火做出某种反应。

　　这次以色列动武其中有很多原因，其中一个比较重要的原因就是要给奥巴马出个难题，奥巴马曾表示在上台之后要跟伊斯兰的首脑们进行对话，这样一个姿态是过去没有的，所以奥巴马在未来有可能在以色列和阿拉伯世界之间多一点平衡，这就是很大的一个变化，也是令以色列担心的。

　　主持人：以色列最担心的变化是什么？

　　金灿荣：因为过去60多年大家都认为美国在拉偏架，帮着以色列打击阿拉伯世界，这好象也是大家公认的事实，而现在美国稍微往阿拉伯这边偏一点，召开伊斯兰领袖会议，就是对过去政策的改变，光这个姿态我想就足以让以色列紧张了。因此此次以色列对哈马斯的打击也是给美国一个警告。

　　主持人：这个警告对奥巴马来说意味着什么？

　　金灿荣：奥巴马现在从政的时间短，他的第一任参议员的时间还没有完成呢，现在只有4年，所以他积累的政治资本是很少的，他需要依赖先有的美国政治权力结构。而在现有的美国权力结构里面犹太人的影响比亲阿拉伯派力量的影响要强大得多，另外奥巴马的班子里面的核心人物很多都是亲以色列的，他的白宫办公厅主任伊曼纽尔本身就是犹太人，这本身对以色列是有力的。

　　奥巴马对中东问题的政策会做一点改变，毕竟他来源于少数民族，他名字的中间名就是侯赛因，他对弱势群体天然的同情会强烈一些，至少在心理上会这样。从他个人的观念取向上来讲可能会在以阿之间平衡一点。但是他个人的愿望和能力是有差距的，他能不能真的做到这一点，现在还没有答案。因为在美国奥巴马的政治地位还是比较弱的，虽然有民意支持，但在政治权力体系里面还是资历非常浅的一个人。他是有这个愿望，让美国政治在以阿之间更平衡，然后出现真正的中东和平，但是他多大程度上能偏离美国一贯坚持的偏以色列的政策，我个人持怀疑态度。

　　奥巴马应借助三种力量解决中东问题

　　主持人：不少人认为这一次布什在卸任前也给奥巴马留下了巴以冲突这样一个难题，使得很多亲以色列的派系如大工业家、企业家、银行家等的好感，使得奥巴马接下来的中东政策实施遇到困难。那么奥巴马目前能寻求到的最可靠并支持他中东政策的力量来自哪里？

　　金灿荣：中东问题不是布什留下来的，中东问题是个老问题，只不过布什非常典型并且明显地坚持美国一贯的政策，就是公开的偏以色列，而奥巴马作为政治上的一支新兴力量，他是真有心在中东政策要改革，需要掌握的一个就是国内的舆论，利用媒体强调根本上解决美国问题是符合中东利益的，而要解决这个问题美国在中东问题上的立场需要平衡一点。第二个是求助于欧洲盟友，欧洲在巴以问题上的态度比美国要平和一点，欧洲对以色列的批评要比美国多得多，奥巴马想改变政策可借欧洲力量。第三个就是阿拉伯国家的温和程度，尤其是埃及、沙特、约旦。

　　但是我觉得奥巴马在阿以之间的平衡并不代表他会改变他对哈马斯的态度，对伊斯兰世界的激进力量奥巴马是批判的，就是借用阿拉伯国家的温和力量，就可以减少以色列激进派打击阿拉伯的借口。这三个方向多多少少还是能借助到一些力量。

　　主持人：早前奥巴马刚刚当选的时候您谈到奥巴马的竞选班子大多是由克林顿竞选时候的原班人马，2000年克林顿也试图进行巴以冲突的和平谈判，尽管没有成功，现在奥巴马能否借鉴克林顿的一些经验来处理巴以问题？

　　金灿荣：每一个美国总统其实都想解决巴以问题，因为这也是可以青史留名的事，巴以问题是中东问题的源头，，所以如果能把这个问题解决是很了不起的。每个美国总统都抱着这样的愿望，布什这样、克林顿也是这样，前面的总统也都做过这样的努力。克林顿执政的后期那时还和阿拉法特沟通试图解决巴以冲突的问题，但也没有成功，原因还是巴以本身的矛盾的尖锐性。

　　我想奥巴马会去努地的解决问题，但是如果真的要解决问题，确实要改变美国的中东立场，但这个大变化会遇到国内的障碍，国内的权势结构不利于他改变政策。实际上我觉得十有八九还是个老的历史循环。每一届美国总统都想解决这个问题，没有人不想的，而且都试过，但没有一个成功的。政策上的偏差并非总统一个人的能力所能改变。

　　主持人：阻碍奥巴马及历届总统的内因是否在于犹太人在美国社会的影响力重大？

　　金灿荣：是这样。不光是政府的决策层，包括美国的经济、社会、文化、媒体，犹太人在美国社会各个层面所起的作用和影响，远远超过这个民族人口在美国人口中所占的比例。美国有600万犹太人，占美国人口的2%，而他们所起的作用和影响力的比例已经超过了20%。这是犹太人群体数百年来在美国经营的结果，这是非一个人的能力能够改变的。

　　美国立场也会随情况变化 奥巴马将与伊朗“不带先决条件”对话

　　主持人：美国是否能在中东问题上起到积极的作用也让一些人怀疑，因为巴以冲突之后石油价格连日的偏高，这在中间美国的石油大亨是获利的，对美国的经济恢复有好处的，战争时间越长美国获利越多，您怎么来看待这个问题？

　　金灿荣：这真是传统上的一个看法，而且相当多的美国人仍然在坚持这样一个想法：就是在中东应该留下一个矛盾，这对美国控制中东是有好处的。但是长期来讲让中东地区处在分裂状态其实对美国也是有很大的牵制的。

　　因为巴以这个问题解决不了巴勒斯坦和阿拉伯世界的伊斯兰激进分子会对美国抱仇视的态度，恐怖分子也会把美国列为打击对象，这样一来美国整体的国际地位就不是很好了，比如说制造一个矛盾，短期内是有好处的，长期就没有什么好处了。我想有越来越多的美国人已经认识到了一点。冷战时期美国需要在中东布下一个棋局，而现在冷战结束了美国是世界的领导者了，美国的立场我们也不要看的那么死，他们也在随之变化，而且奥巴马的当选本身就代表了一个奇迹。

　　主持人：奥巴马对哈马斯的态度是否也会影响到日后和伊朗等国的谈判？

　　金灿荣：那当然，从奥巴马的竞选表态来讲，他至少有这么几个稳定的目标：一个就是他要把“伊斯兰”和“恐怖主义”分开，奥巴马做的挺好的，在此之前很多人都是把伊斯兰世界和恐怖主义划等号的，这是不对的；第二个他要开伊斯兰领袖会议，听听他们的声音，尊重他们的立场，这意味着在阿以之间会平和一点，这也是好事；第三个问题就是如何控制中东内部、阿拉伯世界内部的分歧，不是拿它做文章、激化这个问题，帮助人家团结，如果这方面再做一点就有助于问题根本的解决。奥巴马提出要和伊斯兰世界的领域对话，就会让伊朗感觉好一点，他表示在条件合适的时候不带先决条件的与伊朗对话。

　　主持人：这个先决条件具体指什么？

　　金灿荣：主要是指要求伊朗放弃核计划，之前因为伊朗说自己没有核计划，于是美国就要求对伊朗做完全的调查，证实它没有核武器。这是原来布什要求的一个条件，那么和伊朗的谈判进程就会卡在这个地方。现在奥巴马要求可以不带先决条件和伊朗对话，甚至要求跟内贾德直接对话，对伊朗而言如果能够实现和美国的对话，那么是个重大的利好消息，对缓解局势紧张有好处。即使做不到和伊朗直接对话，只要能够召开伊斯兰领袖会议，跟伊斯兰领袖对话，我相信这对美国也是非常好的，进而为和伊朗直接对话打下基础。

　　以将在奥就职前停火 战争旨在提醒美国勿改变政策

　　主持人：奥巴马在处理巴以问题上还会遇到什么难题？

　　金灿荣：现在是一个老问题又爆发了，只要一爆发就要处理，从奥巴马的角度来讲是多了一个事儿。好多人说奥巴马上台以后，对他来讲要处理的第一件事是经济，第二件、第三件还是经济。对老百姓来讲感谢政府的主要是看自己的生活状态，生活好点，有工作，老百姓就很感激。但是外面的事情就是做成了，老百姓也不会太感谢。所以奥巴马想是不愿意外面出事的，而现在他一上来就要解决这个问题，我觉得从奥巴马立场来讲希望他上台之前能够把这个平息下来。

　　我认为以色列会在奥巴马1月20日就职的时候停火。以色列本来就是想提醒奥巴马，现在在奥巴马上任的时候又停手了，收放自如，是给奥巴马个面子。

　　主持人：您觉得这场战争是以色列酝酿已久的、针对美国中东政策的一个策划吗？

　　金灿荣：对，我觉得这次已经策划好了，这个策划有很多理由，其中一个理由，我个人认为就是以色列要提醒美国新政府，要改变政策不是那么容易，但是在1月20日以前甚至就在20日那天以色列也会收手，给美国一个面子，我们说“打一下摸一下”，这是一种正常的外交做法。

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