主持人：谈到回收问题，可能各国现在都没有特别好的方案拿出来，我们今天看到这个新闻，采访到美国的时候，美国也说，现在只是对碎片进行这样的监测，我们也想了解，对卫星的残骸或者碎片的监测是各个国家都在进行的吗？
曹冲：有一些国家进行，一般都是对自己国家的卫星监测，因为现在天空中的碎片非常多，大概从发射第一颗人造卫星以后，发射了那么多卫星，这样一个空间飞行器最后都是空间垃圾，这样起码有几万个在空间大大小小不同的，这是很大的问题。
主持人：您刚刚讲到自然淘汰我也有一个疑问，像您说的碎片进入大气层烧毁，什么样的碎片是烧不掉的，或者还没有烧掉就落到一个星球上呢？
曹冲：落到别的星球上那个就比较少，因为飞出地球空间的那些数量很少，所以那个问题不严重，主要是地球周围的，落到地球上，前期美国的太空实验室是一个很大很大的实验室，如果它掉下来，新闻都在报可能落点在什么地方，最后落到大海里去了，落到大海里也是很大的东西，在空间就没有完全烧毁，有这种可能性。
陈永杰：曹老师，哪些国家能对空间碎片有监测能力呢？
曹冲：几个大国都有这样的能力，像美国、欧洲、俄罗斯，我们国家当然也有相应的能力。
陈永杰：这些国家监测空间碎片主要采取什么方式呢？用空间望远镜还是用地方的一些设施，主要是用什么方式？
曹冲：这个我想是这样的，光线观测也是一种，但是最重要的可能是雷达，因为雷达进出发出波，就可以确定它的轨道、确定它的大小，就可以采取一些措施。
主持人：今天听到了这个消息的时候，有的网友在我们的讨论当中也会说，有点像科幻大片一样，就是觉得两颗卫星相撞，就像您刚刚说的产生两个云团，碎片四处乱飞，很担心影响到周围的卫星，尤其是我们国家的卫星，虽然太空是广袤无垠的，但是也考虑到我们国家发射的卫星越来越多，所以大家考虑会不会影响到我们发射到太空上的卫星，包括我们未来空间站的建立，会不会有影响？
曹冲：我觉得影响还是局部的，因为碎片有那么多，但是真正发生正面撞击的事情还是很少的，现在他们报道好像对国际空间站没有什么影响，影响在可接受范围之内，而且他会采取一些办法来避开，我们国家以后的安排我觉得不会直接受这个影响。
太空呼唤“交通规则” 碎片监控信息应公开
陈永杰：您能介绍一下，美国和俄罗斯这两颗相撞的卫星的情况吗？
曹冲：一颗是美国1977年的铱星，这颗卫星有560公斤重，俄罗斯那颗卫星，是2251号，它的重量是900公斤，铱星还在工作，俄罗斯那颗卫星已经退休了。
主持人：现在我们谈到这个地方了，大家可能也对两颗星相撞的状况有些了解，我们通过您两位的介绍我们可能会更加有一些深远的想法，空间的碎片越来越多，空间所发射的卫星也越来越多，并不是所有的卫星都可以回收，虽然太空空间很大，但是毕竟碎片和卫星都在空中悬浮，会不会终有一天太空中就满是碎片和残骸呢？
曹冲：我估计到一定时候，成本降低了，有更多的方法以后，一定会采取措施，现在是偶然发生的，尤其是碎片多了以后可能发生的机率就高了，这样必须就要采取措施，不然就会造成特别是载人飞行各种影响就会更大，我想各个国家都会采取一些办法。
主持人：陈永杰先生，记得去年蛮热的就是太空交通规则的建立，那个时候有一些国家，包括有一些专家考虑，将来有一天大家都有能力发射卫星的时候，在太空中就像在地面一样都要有规则，不然就会造成像今天这样的情况发生，你觉得太空交通规则有可能会建立吗？
陈永杰：去年7月份在罗马召开的一个国际会议上，欧盟相关的专家们就首次提出要建立一个空中交通规则，面临空间碎片越来越多，空间飞行器越来越多的这种情况下，要制定交通规则。我采访相关专家的时候，相关专家介绍，空间交通规则制定的原则就是，以躲避为主，跟地面交通规则是不一样的。
主持人：不能够让它停下来。
陈永杰：跟地面的交通规则是不一样的，以躲避为主，就是躲开已经产生的空间碎片，所以原则的基础之上必须对这些空间碎片有一定的监控。像美国已经对现在上万个空间碎片和飞行器已经编号了，只有编号掌握碎片的大小、轨道、速度的情况下才能躲避，这是相关专家提出的观点。
主持人：这个观点我觉得很新颖，曹老师，是不是在未来交通规则，尤其是太空交通规则，只能是躲避吗？
曹冲：实际上现在的规则，比如赤道上空的通信卫星，就规定在这个位置，一定要保持在这个地方，一旦漂移了，还要回到原来的地方，尽量采取调位的办法。在偏离赤道的夹角什么，都有严格的规定，这样就不会影响到人家，人家也不会影响到你，有一些规则已经在执行，但是对其他的一些，比如空间飞行的卫星，因为空间卫星的轨道也不是固定的。
曹冲：假如这个时候是这样的轨道，可能过了一年以后就变轨了，拿GPS的轨道进行分析，假如GPS卫星的轨道可能过了几年就不是圆的了可能就是椭圆的了，高的地方比原来高，就升到比它高的卫星也可能，低的地方比原来低，这样对低的卫星有影响，像这些东西必须要考虑，所以首先是要监测这些碎片，这个是关键，而且要及时的把信息发布。
曹冲：实际上空间体随便变也很难，带的燃料是有限的，可能要想一些办法怎么样减少碎片的发生，同时对碎片也要采取一些办法，回收。能不能动脑筋、想办法，我觉得终有一天会想出来的。
主持人：我刚刚听曹老师的解释我就能明白了，这次俄罗斯的卫星也许就是因为这样的原因，不再工作了，所以没有办法完全按照原来的轨道进行运行。
曹冲：对，它的轨道在变，原来不应该跟它重合，结果变到一定的程度正好相撞了。
主持人：刚刚您也说到监测的信息要公开、要透明，要随时的公布，但是现在我看到这方面的信息太少了，我都没有查到。
曹冲：美国有一个杂志专门公布碎片的数量、碎片产生的原因，原来是哪个卫星的，而且它把轨道都公布。
主持人：这是一个比较好的范例。
曹冲：这样就可以回避。
陈永杰：这样各个国家都可以共享这个数据。
主持人：我觉得数据共享是非常重要的事情。
陈永杰：但是目前好像美国所掌握的数据一直没在公布。
曹冲：我最近几年没有关心这个，以前关心这个，现在他们公布数据，主要对一些大的监测。
碎片监控或成窃取国家机密借口
主持人：现在我们也说到监控这一块，我们是希望有关国家进行碎片的监控，但是也有网友非常担心，如果这个监控加大了之后，会不会有些国家，比如美国、俄罗斯，不是只对碎片工作，对我们正在工作和不工作的卫星都监控，对国防的秘密或者其他的绝密的数据也会有窃取，会不会有这样的事情发生？
曹冲：那就是另外一个问题了，因为假设卫星飞到某一个地方进行探测，它在跟踪什么，这个实际上很难发现在做这些工作。
主持人：这个我觉得也应该列到交通规则里面的一部分吧，也是互相不侵犯对方的空间。我们谈到空间，也会有网友提问，这个网友我们理解的，比如说领空，在地球上可以理解到领空，不可以侵犯到另外一个国家的领空，但是在太空会有一个太空领域的划分吗？
曹冲：太空没有，因为现在大家提倡不要分，像南极，以前好多国家这个是我的、那个是我的，都分光了，最后国际上统一这是大家共有的，所以不承认那些划分，空间也不能这样分，这块是我的、那块是我的，这样变成人类共同的才分，能够充分的利用起来。
主持人：这样技术也可以整个全人类共同进行创造，来共享。
陈永杰：曹老师，您认为这次美国、俄罗斯两颗卫星相撞，对于中国的全球定位系统，我们知道北斗二号也准备建立全球定位系统，对于中国通讯卫星发展是不是有警示的作用，这方面会不会有什么借鉴意义？
曹冲：我觉得这个问题提的很好，因为平常我们做的一颗卫星，但是我们有几十颗卫星在工作，就应该加强这方面的监测，保证卫星能够正常、健康的运转。
陈永杰：这件事情是不是世界上第一次在轨两颗卫星的正面相撞啊？
曹冲：对，以前没有听说过。
主持人：以前只听说过碎片相撞。
陈永杰：这两颗卫星相撞的速度有多少呢，能给我们网友介绍一下吗？
曹冲：大概都有几公里的速度，像飞机，前段时间美国一架飞机两个麻雀撞到，几公里的速度相撞，为什么产生两个碎片云团，就是这个冲击力是很大的，很多都粉碎了，粉碎就产生大量的碎片。
陈永杰：有的专家在原来我采访的时候，空间卫星相撞现在是什么概念，地面上够像你在高速公路上开车，一个石子打在玻璃上，你想对汽车玻璃的冲击力是非常强的。因为两个都有速度，可能开车速度非常快，突然有一个石子打在玻璃上，非常小的，也会对玻璃产生非常大的冲击。
主持人：我觉得如果这样的话，真的要加强对空间所有发射卫星包括碎片的监控，这样才可以达到大家觉得安全的状态。
陈永杰：对。
主持人：今天我们所探讨的这些问题都是网友非常关心的问题，我们也非常的关注接下来对于美俄两颗卫星相撞的碎片美国会怎样的监测，还会有什么样的态度，我们明天、后天还会继续的关注，今天时间有限，非常感谢两位来到我们现场，谢谢曹老师跟我们分享了这么多，谢谢陈永杰给我们带来这么多故事，谢谢网友的参与，希望大家能够继续关注美俄卫星相撞的系列报道和专题。谢谢！
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