云南省教育厅长罗崇敏：教育振兴还是得靠改革(组图)

　　云南省教育厅长罗崇敏：教育振兴还是得靠改革

　　19日，云南省教育厅罗崇敏厅长做客新华网，就教育改革发展的热点话题和云南教育发展等情况与网友在线交流。

　　新华网北京2月19日电今年年初，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》面向全社会公开征集意见后，引起了强烈反响。教育改革究竟会走上什么样的道路？群众最为迫切的期盼能否成为这次教育改革的焦点？地处边陲的云南省，在教育改革实践中屡屡出招，诸如省高校工委党委班子直选、机关中层干部全面竞争上岗、“三生教育”的推出等等，都成为新闻热点。19日，云南省教育厅罗崇敏厅长做客新华网，就教育改革发展的热点话题和云南教育发展等情况与网友在线交流。

　　当前教育最突出最迫切的三个问题

　　主持人：如果让您给《国家中长期教育改革和发展规划纲要》的制定提意见，站在您的角度，您会提出哪些建议？

　　罗崇敏：我主要提三个方面的建议:

　　第一，制度教育。所谓制度教育就是要通过改革，创造有利于各个方面的教育要素、教育积极性、创造性，充分整合，效益最大化的一种体制机制。通过对办学体制改革、管理体制改革，进一步创新我们的体制机制。

　　第二，价值教育。所谓价值教育，就是要按照建设社会主义核心价值体系来建设我们的现代教育价值体系。促进学生的全面发展，使全体学生得到发展，又使个性化的学生得到健康发展。

　　第三，现代教育。我理解的现代教育就是坚持以人为本，坚守教育公平，促进教育和谐，使受教育者心智健康，能力提高，能力包括适应能力、实践能力、发展能力、创造能力，适应当代社会发展需要，又引领时代发展的教育。现代教育具有几个特征：人本性、公平性、变革性、开放性、法制性。

　　现代教育包括现代基础教育、现代职业教育、现代高等教育、现代继续教育，还包括现代教育的投入保障、教师保障、受教育者的权益保障、教育评估机制保障。

　　主持人：您认为在当前教育实践中，最突出最迫切需要解决的问题是什么？

　　罗崇敏：我认为是三个问题：教育体制的设计和安排问题；教育公平问题；教育均衡发展问题。

　　我们的教育要振兴，唯有依靠体制，一定要下决心全面推进教育体制的改革。改革开放30年，我们的教育取得了辉煌成就，就是得益于改革，得益于体制机制的创新。改革30年后，怎么使我们的教育振兴？还是靠改革。下一步的改革应该是系统的、全面的进行，要围绕人、围绕分配、围绕公正来进行全面的改革，这是迫切需要解决的一个问题。

　　其次要解决教育公平的问题。由于体制、观念、管理诸多因素，使教育不公平问题客观存在。比如说城市教育、农村教育，相对来讲是存在不公平的。另外，弱势群体的教育也存在不公平问题。教育公平核心是教育利益的调整，也就是政府对教育资源、总量、结构、质量的调控和配置问题，具体体现就是党和国家的教育惠民政策落实一定要全面。

　　再次是教育均衡发展的问题。教育均衡发展说到底还是教育资源配置问题。教育资源均衡配置才可能使教育均衡发展。教育资源配置包括老师配置、基础教育设施配置、教育惠民政策的安排等等。比如说云南，地处边疆，特别是少数民族聚集比较多的边疆地区，由于历史、地域和文化背景原因，和一些发达省份在教育资源配置上确实存在差距。另外，硬件设施条件还比较差，尽管省委省政府高度重视，但由于刚才所说的那些原因，在教育资源上，农村和城市反差还比较大，任务还很重。所以我认为，这三个问题是社会以及云南各级党委和政府很关注、很关心的问题。

　　　　19日，云南省教育厅罗崇敏厅长做客新华网，就教育改革发展的热点话题和云南教育发展等情况与网友在线交流。

　　“减负”仍然是家长和学生关注的焦点

　　主持人：据您了解，学生和家长呼声最高的问题有哪些？

　　罗崇敏：学生和家长呼声最高的问题是三个。第一是减轻中小学生负担问题。

　　主持人：这个负担年年在说，但是大家感觉这个负担还是没有下来。

　　罗崇敏：减轻中小学生负担的问题是一个社会问题，表面上看是减轻中小学生的负担，其实这个负担包括学习负担、心理负担、经济负担。为什么这个问题喊了那么多年没有减下来，这和我们的制度、观念、管理有很大的关系。比如说考试制度，还有家长、老师的观念，家长总觉得孩子读书就是你学校的事情，学校要全面管理他。还有家长望子成龙，总觉得好成绩是“补”出来的，好学生是“压”出来的。如果下决心在45分钟上做文章，在课堂上做文章，提高45分钟的质量，就不存在“补”的问题。“补”本身就意味着我们的教育水平不行，是教师的问题。我认为，补课这个说法就不应该在教育界出现，孩子个别需要老师下课补一补，那是个别的情况，但是现在补课成风，这就不正常了。

　　第二是师生的安全问题。现在国务院提出要实施中小学校安全工程，我始终认为安全不保，何以教育？云南由于地方自然灾害频发，现在D级危房还比较多，还有30多万名学生和教师在D级危房里面上课，我作为教育厅长忧心忡忡。

　　第三是学校的管理问题。尽管云南各学校，包括幼儿园到大学，都高度重视学校的管理，千方百计采取措施，全面加强管理，但是由于各个方面的原因，学校里的突发事件还是时有发生。家长对学校的期望值越来越高，所以只要孩子在学校里出点什么事情，就引起社会广泛的关注，影响很大，甚至我看到一些口号说“学生失火，教师负责”，把学校有限的权利变成无限的责任，对学校管理提出了更高要求。

　　主持人：早在去年5.12汶川地震后的第二天，您就提出要用一两年时间全面排除省内的中小学D级危房，这一工作进展情况如何？它的特点是什么？工作难点在哪？

　　罗崇敏：省委省政府对中小学的安全工程建设高度重视，汶川地震后的第二天，我们就召开了排除危房、学校标准化建设的会议，在这个会议上提出，用三到五年的时间，全面排除640万平方米D级危房。D级危房通俗讲就是不能再居住人的房子，我们现在还有640万平方米D级危房，还有30多万学生和老师使用。现在省委省政府每年拿出8亿来，通过三年到五年的努力，把640万平方米的D级危房全部排除，使我们的老师在安全的环境里进行学习和教学。

　　“三生教育”使学生树立正确的生命观、生存观、生活观

　　主持人：您常说在谋划和推进云南教育发展和教育体制创新的过程中要按照“国际思维、本土行动、现代化目标”来进行，按照您的理解，国际思维是什么概念？本土行动又是如何做的？

　　罗崇敏：国际思维就是全球思维，就是开放思维，就是科学思维，就是我们必须要用开放的眼光、全球的视野、科学的脑袋来对待教育，要打破我们的行政区划，要面向世界、面向未来谋划我们的教育。我们现在整个省，从幼儿园到大学，都是以国际化的思维进行研究，促进发展。

　　主持人：我注意到罗厅长提出一个名为"三生教育"的概念，您能否告诉我们什么是"三生教育"？

　　罗崇敏：所谓“三生教育”就是用教育的力量对受教育者进行生命教育、生存教育、生活教育，使学生树立正确的生命观、生存观、生活观，最终树立正确的世界观、人生观、价值观。“三生教育”有什么特点呢？

　　第一，人本性。“三生教育”遵循教育规律，遵循人的成长规律，坚持党性，注重人性。面对全体学生，为了学生的全面发展，使个性化的学生得到健康成长。

　　第二，体验性。“三生教育”改变原来的教育模式，注重学生的自主体验、自主认知，创造更多的机会使学生去体验它。比如就业的自我策划，到工厂和农村开展实践活动，到服务中心进行就职体验认识等等。还比如学生的安全防范问题，就是怎么应对一些突发事件、危机事件，我们利用社会的力量，比如消防官兵到校园进行消防演练、火灾自救等活动。正好我们搞“三生教育”活动时就发生地震了，接受过教育的学生，发生地震就跑到操场上，自觉转移到安全地方，没有接受教育的学生就乱成一团了。

　　第三，感悟性。通过体验，使他自身去感悟，怎么认识生命、尊重生命，怎么提高生存能力，怎么认识生活、热爱生活、奋斗生活。

　　通过这一段的实践，“三生教育”得到了社会的广泛认同，得到了专家们的广泛支持。

　　 素质教育和考试不能对立起来 文理不分科是素质教育的要求

　　主持人：说到素质教育，有人把考试看成素质教育的最大敌人，罗厅长您是怎样看待考试和素质教育的？

　　罗崇敏：素质教育和考试不能对立起来。什么教育都存在考试，问题是我们怎么来考，通过什么样的考试考核来全面客观的评价学生的素质，这是需要研究和变革的问题。现在一考定终身，一个高考、一个分数来定学生的终身，这显然是不合理的。所以考试制度要进行变革。我们在减轻中小学生负担工作过程中提出来义务教育阶段取消百分制，对学生进行综合评价。另外，高中平时考试、初中平时测验进行科学的、比较合理的安排，不能频繁考试。现在因为我们国家整个考试制度已经形成一个基本的模式，今后肯定要进行一些变革，特别是高等教育招生考试制度。我相信，怎么来完善我们的考试制度，怎么正确运用考试的手段，促进我们的素质教育，在今后的改革发展中，各级教育部门都会有一些大的举措，这样使我们的素质教育和考试方法有机结合起来，最终推进我们的素质教育。

　　主持人：说到考试，现在社会上有一种文理分科的说法，不知道罗厅长是怎样看待这个观点的？

　　罗崇敏：我个人认为，必须要取消文理分科。高中阶段就是基础教育，学习的知识都是基础知识，包括文科知识、理科知识。分科影响学生对基础知识的全面掌握、全面学习，对学生今后的全面发展是不利的。理科学生和文科学生，表面上看是某方面知识的学习，但实际上是思维锻炼的过程，是方法传授的过程。文科和理科的思维方式、学习方法是不同的，作为一个高中生，文科、理科都来学，两方面思维得到了锻炼，同时也更加全面地掌握了人文知识和自然知识，为他今后的健康发展、全面发展都有利，为什么要分科呢？所以我说分科是一种不得已的一种方法，不分科是素质教育的要求。

　　主持人：现在大学生就业压力增大，那么云南省在实施大中专毕业生就业工程方面有那些有益的尝试？

　　罗：大学生就业是一个热门话题，今年大学生就业压力比较重，去年大学生首次就业率达到70%，今年在金融危机条件下，我们还要争取达到70%。今年云南有30多万大学生要就业，省委省政府高度重视，教育厅根据省委省政府的统一要求，制定出台了关于促进大学生就业的政策措施，提出了几个方面的要求：

　　第一，进行广泛宣传，进一步提高做好大学生就业工作的认识，切实转变就业观念。

　　第二，构筑平台，做好服务，使大学生与就业单位进行很好的对接。比如说就业服务中心建立了这方面的网络，提供了这方面的信息，为大学生就业服务。

　　第三，制定优惠政策，使企业、用人单位和大学生都降低就业成本。现在中央已经发通知，大学生找到就业不受户口限制等等。我们省也出台了一些政策，比如说企业接受了大学生，在税收给予减免等等政策。

　　今年由于金融危机而导致大学生就业难度比较大，但我认为这也是一个过程，大学生一定要充满信心。

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　　教育落后的同时潜在着后发优势 需求就是希望

　　主持人：刚才罗厅长分析了教育上的一些问题，那云南教育发展水平如何？与东部地区和其他地区相比有多少差距？能否介绍一下云南教育发展的基本情况？

　　罗崇敏：云南省委省政府高度重视教育事业的发展，始终把教育置于优先发展的战略地位。从资源配置、宏观管理和评估等方面，都切实加强领导。现在整个省教育投入一年是240多亿。

　　主持人：这是一个什么概念？与以前相比发生了什么样的变化？

　　罗崇敏：30年前，投资是10多个亿，现在是200多亿，使我们省的教育事业实现了跨越式发展。现在全省有近千万学生，老师有54万，“普九”取得丰硕成果。今年三个县完成“普九”任务以后，我们省就全面实现了普及九年义务教育目标。

　　另外，我们加快了普及高中阶段教育的进程，到去年，高中阶段毛入学率达到52%，包括职高。高等教育也在加快发展，高等教育毛入学率达到了16.7%，特别是省委省政府高度重视高等教育的资源配置。去年，省委省政府召开了全省高等教育改革发展工作会议，作出了关于深化改革，大力发展云南高等教育事业的决定。这个决定首先提出来加快高校新区的建设，投资120多亿进行高校新区的建设。去年拿出35亿解决高校改革发展中的基础设施建设、科研平台建设问题、生金拨款提高等三大问题。同时，继续教育进一步加强，成立了云南终身教育服务中心，这在全国是第一家成立的。总之，云南现在的教育改革发展呈现出良好的态势，但实事求是说，由于历史原因，由于文化背景和地域条件等方面的限制，特别是云南是一个边疆少数民族、多山区聚集的省份，所以我们的教育水平处在全国的中下水平。

　　主持人：说明咱们的发展潜力是非常大的。

　　罗崇敏：我认为教育的发展是一个历史积淀过程，有自身的规律，但是教育又是可以穿越时空、跨越发展的，所以往往落后就潜在着一种后发优势。教育需求量越来越多，需求就是希望，所以解决这个基本矛盾就需要下决心来谋划云南教育总量、速度、结构、质量、效益怎么有机统一协调发展，这是我们的重要任务。

　　 运用政府手段调控 促进教育均衡发展

　　主持人：刚才罗厅长说已经完成"普九"任务，"普九"实现后，你们还会有哪些措施来巩固和提高"普九"成果呢？

　　罗崇敏：今年云南全面完成“普九”的任务，主要是从量上来讲的，巩固和提高“普九”的成果，就涉及到量的巩固、质的提高问题。量的巩固就是办学硬件要巩固，办学软件要巩固，学生普及率要巩固，巩固最终是要提高。而提高是关键，核心是教学质量的提高。

　　要巩固和提高“普九”的成果，首先要进一步改善办学条件，加大投入，因为我们的“普九”基础是不够的，特别是硬件基础。刚才说到，我们还有好多危房，这些危房要拆除，要下决心，用现代的教育设施，特别是信息化设施来武装我们的基础教育。再有就是千方百计提高教师质量。现在教师缺编还是比较多，教师的质量、水平严格意义上讲还是不太高的，所以我们要提高教师的质量。第三，要强化学校的严格管理。要加强依法管理、科学管理、民主管理，全面加强学校的系统管理、全程管理、基础管理，通过这三方面的努力，进一步巩固和发展九年义务教育的成果，特别是提高九年义务教育的质量。

　　主持人：义务教育均衡发展是一个老话题，也是一个长期性问题。云南省近几年在这项工作上投入力度较大，尤其是在远程教育、危房改造、学校教室等设备、设施建设方面有一些很好的举措，请您谈谈这些工作开展的经验，取得的效果。您认为，云南在实施义务教育均衡发展过程中还有哪些工作要做？

　　罗崇敏：云南省委省政府对促进义务教育的发展高度重视，从投入师资、配置、管理方面高度重视。云南今年还有三个县要实现“普九”的任务，但是像昆明市区的学校，20年前就“普九”了，20年前和20年后“普九”，肯定是存在不均衡。另外，云南城乡之间不均衡也是非常突出的，各民族之间教育发展也不不均衡，所以现在促进义务教育均衡发展的任务是相当繁重的。在推进义务教育均衡发展方面，我们打算从四个方面继续做努力：

　　在投入上促进资源的均衡配置，就是城市、农村的投入，山区和坝区的投入，少数民族聚集地区和汉族聚集地区的投入，都要运用政府的手段进行调控，加大对边疆少数民族地区、对经济落后的山区加大投入。

　　对教师资源进行均衡配置。要通过政府对教师编制的控制来对教师资源进行均衡配置。云南的特岗教师，就是政府拿钱招收教师到边疆民族地区任教。

　　加快发展远程教育的步伐，充分利用现代信息化手段，对教育资源，特别是课程资源进行均衡配置，使我们的优质课堂教学资源延伸到贫困地方，延伸到边疆少数民族地区。