江苏黄埔投资集团董事长、江苏黄埔再生资源利用有限公司董事长、著名慈善家陈光标。 中新社发 万永奎 作
现在通行的价值观是“在巨富中死去是耻辱”
富人做善事只会让他们越来越富
“我建议你去看看调查，有1.7万多人对我的建议表示支持。”面对《青年周末》记者追问的“您觉得这些"劫富济贫"的建议是否真的公平”，中国首善陈光标有些不耐烦地打断记者的提问。
就在刚刚结束的“两会”期间，作为全国政协特邀委员的他，高调抛出一系列被称为“向自己开炮，向富人开炮”的建议：提议对富人征收60%的遗产税、建议大学高价招收富人子弟用于资助贫困学生……但这些建议在现实社会有多少可操作性，陈光标似乎考虑得并不多。
作为中国首善，他能带动其他富人投身慈善事业吗？
对话人物 陈光标，江苏黄埔再生资源利用有限公司董事长，10年累计捐款捐物4.75亿元，获得2008年CCTV年度经济人物大奖。连续三年进入中国慈善家排行榜前十位，他在去年汶川大地震中的表现得到温家宝总理褒扬，被社会各界称为“中国首善”。
在全国发千份问卷调查富人形象 青年周末：不管是向富人征收60%的遗产税，还是建议大学高额招收富家子弟，你在这次“两会”上，给人的感觉就是和富人过不去了？
陈光标：事实上，现在中国的富人拥有那么多财富，但你去看，能够主动出来做好事，为老百姓造福，替政府分忧的富人，有多少？和每年那么多需要帮助的穷人相比，富人应该做点有意义的事情了。
青年周末：你觉得富人做的有意义的事情太少了？
陈光标：不是我这样说，是老百姓基本上都是这样看待富人的。我们公司去年曾经在全国范围内做了一个问卷调查，利用我们在各地几十家分公司的废品回收站向老百姓下发了1000份问卷调查，结果960份答卷都是说富人为富不仁啦，胡乱挥霍啦，包二奶啦……从我自己做的这个调查我就可以看出，中国的富人在老百姓心目中的形象的确非常差。
青年周末：你作为一个富人，而且去年被评为中国首善，甚至被温总理称赞为“最值得尊敬的企业家”，你个人的社会评价并不低，为什么会想做这样一个调查？
陈光标：我做慈善已经十多年了，说实话，我也感觉到非常疲倦，甚至有些不耐烦了。尤其是现在，全国各地的求助信已经收到了31麻袋。就在今天，还有二三十个人来我公司找我，读书、找工作、治病，都是走投无路，好多人一来就抱着我的腿哭啊。唉，正常的工作都无法开展了。
青年周末：据你所知，还有多少富人也有你这样的遭遇？
陈光标：就是因为像我这样的人并不多，如果富人都是仗义疏财，扶危济困的话，也许我的境况会稍微好点。
青年周末：所以你才会想到做这样一个问卷调查？
陈光标：对，正因为老百姓对富人的评价不高，我们才更应该积极行动，改变老百姓对富人群体不好的评价。
要改变老百姓对富人的看法，其实首先要改变的是富人们的观点。比如，让他们都知道，在巨富中死去是一种耻辱。
把财富都屯着留给后代其实是害了他们…… 青年周末：作为首善，你觉得你能带动其他富人吗？
陈光标：其实，就我个人的接触，富人也并不是顽石一块。我自己就感染了身边不少企业家朋友和我一起做慈善。好多人和我说，老陈，现在每次跟着你捐钱都成为一种习惯了，不捐都觉得心里不踏实。
我的观念是，一个人活着如果能让更多人幸福和快乐，这才是有意义、有价值的人生。我觉得很多富人心底深处都有这样的想法，只不过需要人带头，需要人激励。这也是我为什么会那么高调做慈善，做了什么都希望让更多的人知道，其实，我这也是在告诉更多的富人，像我这样做，活得是很充实的。
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征遗产税是为刺激富人合理分配财富 青年周末：每个人的快乐都有各自的体现形式，你捐钱捐物是一种直接的方式，别的人通过办企业，扩大经营，给更多的人提供就业机会，也是一种幸福，非得要把富人的钱拿走大半吗？
陈光标：你不是办企业的，你不知道这里面的事情，我在其中，太知道中国这些办企业的富人是怎么回事了。我其实不愿意多说他们，会得罪人的。很多企业赚了钱就找借口说要扩大工厂规模，其实不是那么回事，他把很多利润转嫁到不该用的地方，比如温州的炒房团，这就不利于社会和谐，山西煤老板在各个城市(买房)，特别是北京，房子都被这些人炒起来了，老百姓都去北京郊区住了。
青年周末：如果是通过合法经营赚来的钱，这是他的私有财产，他想怎么处置都可以吧。如果重征遗产税，在客观上无异于鼓励资本外流。
陈光标：我认为，没有党的30年改革开放，就没有我们今天的成功，不然我可能还在家种二亩地呢。我今天赚来的每一块钱里都有政府的无形补助，因为我们这些先富起来的人享受到了政府给我们的实惠，所以我们就有责任和义务为人民群众解决困难，为党和政府分担重任。
更何况，有不少富人发家致富的过程并不干净，原始积累阶段钻了政策的空子，是有原罪的。所以，我认为应该加大监管力度，同时要树立起富人的财富观、人生观、道德观。我们富人要牢记胡锦涛总书记的一句话“一方有难八方支援”，要牢记温家宝总理的话“一个企业家身上要流淌着道德的血液，不能光流淌着利润的血液。”
青年周末：照你这样说，富人来帮助穷人，等于是还债，不管是合法辛苦赚钱的，还是曾经有过原罪的，他们其实都欠着老百姓的钱呢，必须要还上？
陈光标：所以，我才觉得很有必要向富人们征收60%的遗产税，这算是从制度上使富人的财富更合理地分配。
青年周末：按照你所说的，财产到了500万以上的，都算富人，都应该征收60%的遗产税。这两个数据的得出有什么科学根据？经过什么样的调查？
陈光标：这两个数字都是我根据个人的经验提出来的。500万在现在的中国还不算富人？60%，我觉得至少应该是这个比例，我带头的话，捐献个人财产的90%。只留10%给家人，保证他们基本的生活。
中国慈善起步阶段请多做少说 青年周末：在市场经济体制下，多数是经济人的富人追求利润促进经济发展，到最后自己并不能自由支配，最终要面对遗产税，他们还有追逐财富的动力吗？社会经济发展还有动力吗？
陈光标：为什么你们就觉得，为老百姓做善事就一定不会让富人财富枯竭呢？
抗震救灾时大家都知道了我搞房屋拆迁，现在全国各地都在打电话让我去帮它拆迁，生意应接不暇，金融危机不但对我没有影响，反而生意一天比一天红火，钱每天都往腰包里进。一个慷慨的慈善家，自然会受到社会的尊敬，也会得到社会的真情回报。这也是做慈善的良性循环。这个事情，可以发生在我身上，我相信也会发生在其他人身上。
青年周末：富人回报社会也要讲究正确的方式方法。就像你所提的，“富家子弟差一点分，可高价上名校，以便帮助到贫困学生”的建议，名校如果对富家弟子网开一面，不仅挤占别人跨入名校的通道，还可能颠覆目前尚能体现平等竞争的高考制度。
陈光标：我的出发点是好的，但是容易被误解。在西方国家，通过多捐钱上名校的例子是有的，这一经验可以借鉴。
你去看看教育部的网站，上面提到去年有40万的中国孩子到国外去留学，每个至少要30万吧，这就是1200亿。事实上，现在80%的富人子弟去国外上学都是在“烧钱”，因为缺乏监管，根本学不到什么东西。与其这样，还不如在国内上学，把钱留在国内。具体的方式方法可以在实践中摸索嘛，为什么要一棍子打死？
青年周末：你有没想过，其实很多事情并不是你们富人的责任或者义务，你们做了反而会助长一些不良风气，比如职责范围之内本应该负责的政府的依赖，本来能够凭借个人努力达到目的的穷人的依赖……像你现在，不也觉得有些无奈吗？
陈光标：我没想那么多，想那些的时间又可以帮到很多急需要救命的人了。现阶段中国的慈善事业还处于起步阶段，需要大胆创新，为今后慈善事业的“制度化、法制化、规范化”做探索。如果你有善心，就马上去行动。做的人别在意别人的非议，而旁人也请对现在的慈善家们多些支持和包容，少些批评，多些理解。如果大家能够从嘴上评说上升到一旁观看再上升到支持，甚至挽起袖子共同干事业，就是对这个社会最大的贡献。
采访手记 作为富人的陈光标，站在了自身利益群体的对立面，从国家的角度提出提案，陈光标受到的几乎是一片喝彩之声，就像有评论指出的，“替人民说话，让他政协委员的身份实至名归。”
在陈光标眼中，这个人民是不包括他自身所处的富人群体的。他在回答记者提问时，似乎并没有意识到自己和其他富人之所以能合法致富，除了政府给予所有的人都可共享的致富政策之外，他们的聪明才智和辛勤劳动也是绝对要认真保护并给予公平对待的重要因素。
陈光标丝毫不怀疑向富人征收遗产税的正确性。他在接受记者采访的时候，反复提到美国慈善事业之父卡耐基的名言：在巨富中死去是一种耻辱。然而这一理念是不是就能由征收遗产税来到达到促进富人散财，促进民间慈善事业发展的目的？陈光标给出的解释是，一个说法说出来，有不同意见是正常的，他认为，自己能够做到，其他人要做到也并不难。 (记者邓艳玲)
2 (来源：青年周末)
(责任编辑：王雪)
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