廉租房不设厕所续：廉租房标准低是歧视穷人

　　茅于轼再论廉租房不设厕所

　　廉租房标准低是对穷人的歧视也是对穷人的帮助和优惠

　　“廉租房应该是没有厕所的，只有公共厕所，这样的房子有钱人才不喜欢。”近日，著名经济学家茅于轼谈经济适用房不合理时提到这一观点，引来各方热议。

　　总结下来，“倒茅派”声音主要发自四方面。其一，廉租房不设厕所，是为厕所分级，是对穷人的歧视；其二，经济适用房不应该取消；其三，茅于轼在帮富人说话；其四，不设厕所不能从根源上防止富人入侵廉租房。

　　22日，茅于轼在媒体上发表文章，再次阐述廉租房不设厕所的观点。

　　农民工能住上有厨房的廉租房

　　比原来的条件有了很大改善

　　廉租房条件差点 便于自动退出 吃大锅饭 富人完蛋 穷人更惨

　　我赞成发展廉租房，但廉租房应该是低标准的，有私人厨房，但不一定有私人厕所。这引起许多人的质问，为什么廉租房没有厕所。我认为廉租房是有厕所的，而且应该是水洗的，是室内的。但未必是私人的，而是公用的。

　　要求廉租房高标准，这使我联想起经济适用房盖成了180平方米的大公寓，它不是经济适用房，而是相当阔气的公寓房。为什么有这种现象？简单说，就是一些有权有势的人侵占中低收入者(他们原本是经济适用房的对象)的利益，以经济适用房为名，图他们的私利。为了防止在廉租房中出现类似的问题，廉租房应该是低标准的，类似地，经济适用房也该是90平方米以下的。究竟什么样算低标准，大家可以讨论。我建议不设私人厕所只是方案之一。

　　农民工能住上有厨房的廉租房

　　比原来的条件有了很大改善

　　廉租房是为谁建的？是为在城里生活、收入最低的那部分人，主要是进城打工的农民工。他们现在的住房标准是不得超过15个人一间，这是北京市明文规定的。那儿没有水洗厕所，而且也不是室内厕所。他们能用上水洗的室内厕所就是一个大改进。其实，这种情况在改革以前很普遍。就在东北，冬天非常冷，上厕所只好去露天挨冻。即使在现在，大部分大学生的宿舍里也没有私人厕所，厕所也是公用的。进城打工的农民工能住上有私人厨房的廉租房，应该感到满意，因为比原来的条件有了很大改善。

　　廉租房条件差点 便于自动退出

　　低标准的廉租房还有一个优点，就是当他们的收入提高以后，会主动退出廉租房，去寻找条件更好的住房。别的国家实施廉租房的经验之一，就是客户条件改善后不愿退出廉租房，还想继续享受廉租房的优惠，而政府很难请他们走。如果条件差，他们比较容易自动退出，去寻找适合于自己收入水平的住房。

　　改革以前，北京以及许多其他城市，都有所谓的筒子楼，那是一般干部的标准住房：中间一条走道，两边是一间间的宿舍，每间的面积约为15平方米。一间房就住一个家庭，有两三口人，做饭就在自己的门口。他们既没有私人厨房，也没有私人厕所，但有公共的室内水洗厕所。我心目中的廉租房就相当于过去的筒子楼。但厨房还是应该独立隔离，公用厨房是很难的。

　　吃大锅饭 富人完蛋 穷人更惨

　　有人说，廉租房没有私人厕所是歧视穷人。这话不错。市场经济就是对穷人不利。有钱人什么都能做，没钱什么也做不成。它是认钱不认人的。能不能改成一视同仁？我们试验过，就是吃大锅饭，结果不但富人完蛋，穷人更惨。倒是改革开放以后，虽然贫富差距扩大，但穷人的生活有了改善。现在基本上没人挨饿了。这是中国几千年从未有过的事。市场经济能把饼做大，它的分配原则是谁创造的财富多，谁就得到更多的分配。但这样的分配原则，不能把饼均匀地分配给每一个人。

　　廉租房的建筑标准低，虽说是对穷人的歧视，但也是对穷人的帮助和优惠。他们花很小的代价，能住上比过去好的住房，靠的是全国的纳税人出钱。但是，最终走出贫困，还得靠自己努力。把希望寄托在提高廉租房标准上，既不合理，也没有可能，因为我们还是一个比较穷的国家。如果将来经济实力进一步提高，当然可以建高标准的廉租房。

　　经济适用房是想占真正穷人的便宜

　　茅于轼指出，经济适用房从个人利益来看是好事情，但是从社会的角度来看，却是既不公平又低效率。为什么经济适用房便宜了？因为其土地价格低，政府以很低的价格从农民手里拿地来补偿，这对农民何来公平？从效率的角度来看，经济适用房没有做到物尽其用，价值没有最大化。经济适用房何来效率？“经济适用房是想占真正穷人的便宜！想住180平方米经济适用房的人当然会反对！”

　　而对“茅于轼在帮富人说话”的指责，茅于轼轻笑：“我是帮真正的穷人说话！真正的穷人才不会反对我”！ 茅于轼认为，能拿出几十万元购买经济适用房的人都不是真正的穷人。最困难的人根本买不起房，而我们的财力有限，只能把钱用在刀刃上，先解决最困难的人。“假定你有一万块钱，准备捐给慈善机构。请问，你是希望用这笔钱帮助中等收入的人买经济适用房，还是用于穷人的医疗、教育、住房？要花钱的地方非常多，而钱是有限的。所以只能排队，先用于最紧迫的需要。等我们国家人均收入达到两万美元左右的时候，应该考虑大家买经济适用房。但不是今天。”茅于轼说。据新京报、羊城晚报

　　茅于轼的“厕所论”引起如此激烈的争论，自己也始料不及。茅于轼对经济适用房“既不公平又低效率”的炮轰，也是被他人口诛笔伐的矛头所在。对此，茅于轼也作了辩解。

　　敢说的茅于轼

　　人物档案

　　敢说的茅于轼

　　茅于轼1929年1月出生于南京，父亲茅以新是铁路机械工程师，伯父茅以升是桥梁专家。

　　茅于轼1950年毕业于交通大学机械系，分配在齐齐哈尔铁路局，任火车司机、技术员。1955年调北京铁道科学研究所。1958年被打成右派。1975年开始从事运输经济、数理经济等微观经济学研究。1984年从铁道部科学研究院调到中国社会科学院美国研究所。1986年赴美国哈佛大学任注册访问学者。1993年从中国社科院退休，与其他四位经济学家共同创办北京天则经济研究所，担任所长。

　　近年，茅于轼因为敢言为大众所知。引起争议的“雷人”言论有：

　　替富人说话，替穷人办事

　　我就是要替富人说话、替穷人做事。现在舆论到处是替穷人说话的，没有人替富人说话，他们的利益得不到保障。另一方面，为富人办事的人很多，为穷人做事的人很少。

　　现在社会主要矛盾是什么呢？有一种分类方法就是富人与穷人，贫富分化是主要矛盾。所以从这个角度，我提出了替富人说话，替穷人办事。为的是缓和矛盾和社会和谐。现在大多数富人，是富得有道理的，他们的财富不是剥削得来的，是他们创造的成果。

　　我为富人说话不仅是为了富人，更是为了大多数的穷人。因为他们最终也要变富。如果把富人都打倒了，穷人还有前途吗？同时，要告诉富人，你们之所以致富，是因为有工人农民，有改革开放。富人应该乐于帮助穷人，有慷慨情怀。穷人则大度不仇富，有感恩之心。（2007年）

　　应该让民间来办银行，这个没有什么可怕的

　　我们国家的金融市场为什么这么不好、效率这么低、坏账这么高、赚的钱很少又不断地出问题？我觉得这个跟所有权有关系，应该让民间来办银行，这个没有什么可怕的，美国7000多家银行没有一家是政府办的，全都是民间办的。（2007年）

　　降低高校学费，会让不穷的人搭便车

　　目前的中国高校里，穷人孩子的比例只占到10%―20%，如果高校学费降低，是让不穷的人，有能力支付高学费的人搭了这个便车。最好的方法应该是提高学费，通过提高的学费，以增加更多的奖学金和助学贷款，来解决穷人上学的问题。

　　我也主张电价上涨。目前，中国的电价是政府补贴的。但穷人一个月只用10-30度电，富人一个月则可能用300度电，政府的补贴实际上补给了富人。正如高校学费一样，电费应该提价，然后用提高最低生活标准的办法来补助穷人。（2008年）

　　18亿亩耕地红线没有必要

　　我国改革以后的三十年人口增加了45%，粮食产量增加了60%，而耕地是减少的。可见耕地和粮食产量之间没有直接的关系。在市场经济的自由交易、要素替代的机制下，在国家粮食库存和外汇收入充足的情况下，基本不会发生所谓的粮食安全问题。这条红线极大地阻碍了我国城镇化的进程，不利于加速农民进城和解决三农问题。（2008年）