新华网北京3月27日电 中央教科所副所长田慧生、北方工业大学副校长罗学科29日下午作客新华网，与网友在线交流大学生就业难问题。田慧生说，自主创业就是就业，甚至就是择业，是以创业的方式实现了就业的目的。
主持人 两位嘉宾怎么看毕业生自主创业？现在国家都有哪些政策鼓励学生自主创业？从高校方面来说，学生上学期间是不是就要鼓励他们自主创业，甚至开办相关课程让学生提前适应呢？
田慧生 创业、自主创业和就业择业概念不同。现在我们讲自主创业就是就业，甚至就是择业，我选择了去创业，这就是就业了，同时我也择业了。而形式是以创业的方式实现了我就业的目的。所以我觉得过去一直在强调自主创业，但是强调不够，所以造成了大学生毕业以后一定要找到个有依靠的，有人管的，稳定的单位的心态，无论是公有制的还是其他的单位，都希望这样，心理才能有依靠。
其实从西方发达国家来看，大学生自主创业是长期实践的，比如说比尔盖茨。所以自主创业是一个政策引导的结果，长期这样下去可能会形成一种习惯，甚至形成一种文化。当这个成为一种习惯的时候，社会大环境就成熟了。现在我们政府从政策上首先给予支持和引导，家长也应该习惯和接受这种就业方式，我们的大学毕业生也应该习惯这种方式，这里没有什么高低区别。比如说你做了公务员，我去自主创业了，那么我是不是就低人一等呢？恰恰相反，如果能够实现我们的人生理想和抱负，我觉得就挺好的。
这次国家对自主创业提供贷款，一个人自主创业可以提供小额贷款，如果是几个人结合起来做，还可以提高贷款额度。教育部从去年年底召开了高校毕业生就业会议，教育部已经有相关的7条措施出台，要支持毕业生的就业。这里也呼吁教育行政部门和地方政府部门充分为大学生的自主创业提供各种调整支持，比如说地方的经济技术开发区、高新技术开发区、大学的科技园区这些地方都应该专门开辟一些通道，为大学生自主创业形成一种孵化机制。这个时候，这些基地就有责任和义务帮助大学生创业。
主持人 学生在上学期间是否也应该鼓励他们自主创业呢？
罗学科 我觉得自主创业是一个方面，但是也不能全部鼓励大家自主创业，这应该看每个人自身的条件。比如说我现在做老师没有问题，但是你如果让我当老板我可能就没有这个能耐。《南方周末》有一期专门刊登了义乌工商学院的创业模式，这个是一个非常好的渠道。我对自主创业的学生非常的崇拜，因为我没有这方面的能力。1997年我在清华大学参加了一个机械制造高级研讨班，有一个院士就说，如果一个学工的学生办一个企业，比我们写多少论文都有用。这句话给我印象特别的深刻。
主持人 刚才您谈到了自主创业，联想到近日媒体披露的浙江义乌工商学院创业模式的实例也许会带给大家很多思考。该学院副院长贾少华不遗余力鼓励学生做淘宝生意，还要创办首届淘宝班，批量生产超级毕业生。一所高等院校毫不掩饰地倡导商业价值取向，批量复制学生富豪，不惜教学计划让步，您二位作何评判？
罗学科 这个报道我确实看了，我看了这个报道以后也在思考这个问题。我们可以赞成，但是不急于下结论，我专门上了浙江义乌学院的网站看了一下，他们的学校是一个高职高专性质的，所以在这方面是有尝试价值的。比如说，记者在采访校长的时候，说这样的学生如果让他们进行自主创业，对他们的生活状态也是有改变的。在高等教育院校中还是有各自不同的定位，所以大家都可以尝试，我们都在千方百计的解决就业，解决人才培养问题。我自己还在考虑，为什么义乌能干这个事儿呢？因为义乌是小商品基地，学生可以用比较低的成本拿到商品然后去创业。这个校长也说了，他们自主创业学生的精神状态发生了很大的变化，这些在网上开店的比没有开店的状态有明显的变化。
主持人 这是一种颠覆传统培养模式的创举，还是商业利益的附属呢？我们在鼓励学生创业的同时又该如何保持与传统的教育模式相一致而不产生过多的分歧？很多的学生没有进行淘宝生意，可能心理产生过一些疑虑，好象和做了生意的学生又产生了差距和分化，我们是否应该鼓励他们一起去做呢？
田慧生 因为我对这个事例不是太了解，也没有具体看到。但是刚才听罗校长谈了这个情况，我觉得如果把义乌工商学院的做法看成是在学生学习期间给他们提供了一种职业学习机会，增加了对社会的了解，这种方式正好又切合了义乌作为小商品基地的环境，条件很便利，我觉得这个事情应该是值得肯定的。
因为这个学校是高职，确实在提高学生知识能力的同时，特别的注意学生的实践，这是学校的使命。所以我觉得学校做一点尝试，做一点符合自己实际情况的新的探索，未尝不可。并不一定要贴上追求商业价值的标签。是否其他学校都要开设这样的课程，又是需要讨论的，但是所有的高校都应该加强对学生的这种职业实践，创业教育辅导。每所学校根据自身的特点不同，在如何设立相关活动和课程方面也要有特色，方向是一致的，但是手段和形式也是多样化的。
义乌的情况是适合当地高职学习的尝试手段和途径，我们不应该简单的做出这是正确的还是错误的判断，是符合学校发展的还是过度的商业利益。我们要先承认它是一种有益、有效的实践。
(责任编辑：王雪)
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