新闻1+1：可以考虑停止国家卫生城市评选

　　事实上，国家对地方城市创卫工作的监督有明确的程序规定，全国爱国卫生运动委员会办公室这个负责评选全国卫生城市的机构，对创卫的监管工作一直在进行中，国家卫生城市考核命名和监督管理办法中明确写着，全国爱卫办对于符合条件的城市，将在六个月内组织专家组进行暗访，暗访结束后，申报城市根据暗访意见，进行整改的时间不少于两个月。

　　早在去年10月，全国爱卫办就组织专家对焦作市创卫工作进行了暗访，并提出意见，焦作政府在对暗访组指出的问题整改后，今年3月11日邀请了全国爱卫办进行技术评估。

　　既然全国爱卫办对焦作创卫工作进行了暗访和技术评估，那么他们为什么没有发现问题呢？人们不禁要问，全国爱卫办在监管卫生城市评选中，究竟扮演着怎样的角色。

　　2007年，全国爱卫办曾在一份通知中，指出部分城市搞形式主义的现象，并强调要进一步完善工作机制。为了避免国家卫生城市成为终身全权的情况，在暗访技术评估两道程序外，全国爱卫办每三年要对卫生城市进行复审，对审查不过的城市，暂缓确认国家卫生城市的资格。但事实上，暂缓确认资格的城市数量不多。

　　2007年2月，全国爱卫办决定，暂缓确认福建省三明市、河南省新郑市、广东省汕头市等三个市为国家卫生城市。2008年12月，只暂缓确认福建省一个城市的资格。

　　在经过暗访、技术评估、复审三重门后，国家卫生城市的牌子就可以取得。然而有网友反映，一些国家卫生城市，一旦挂上了牌子就不再严格要求自己。有网友说，检查没过几天，一切恢复了原样，街道各路上乱停的车辆，占道经营的摊贩随处可见，这样打造文明卫生城市有何意义。

　　有网友感慨，现在有这个称号的城市不少，不过有些城市的环境根本就配不上这个称号。广州一个初中生巢娅写的一篇作文，也许能给我们一些启发，文中写到：广州创卫18年，终于取得了成功。我心中产生了一个疑问，假如国家没有设立卫生城市这个称号，我们还会去打扫街道吗？还会清理河道吗？还会去整治城市码？难道我们只是为了一个名号而环保，为什么要把环保搞得那么被动呢？

　　主持人：

　　评选卫生城市这一套机制里面，有防作弊的机制，有暗访，然后有评估，有公众公示，最后还有再隔一段时间的复查，都履行完了，问题还是有，你觉得问题出在哪？

　　白岩松：

　　首先证明的是这一套措施，尤其是在这几年，上次节目中咱也念了，全国爱卫会严厉地警告不要弄虚作假等等，说明他们已经意识到了这种问题大量出现，所以才会有接二连三的所谓暗访、督察等等等等，但是在这样一个评比过程中会不会也存在着走过场，专家是怎么鉴定的，这个标准怎么去细化，否则不也有人说吗？如果想认真查的话，这回焦作的事还用蚂蚁去弄明白，你就能够弄明白了。

　　再一个，比如说你要早有警觉的话，干吗人家弄一台大晚会，花不少钱办台晚会，你也踏踏实实在那儿看着，这事跟评选卫生没关系。所以前提就是一个，当然这话只是很短，上次节目说过，在计划经济时代出的时候，国家确立一个标准，让各个城市按这个标准来评选卫生城市，到了市场经济百花齐放，现在更有了内部的一种招商环境，各种因素，决定人们自己会搞好自己卫生的情况下，还有没有必要搞这种全国卫生城市的评选，首先这是一个大大的问号，其实从我个人角度来说，我觉得可以考虑停止了。

　　主持人：

　　刚才咱们说防作弊机制，咱们不妨看一个表格，从2000年开始到2008年，每年都选多少个，我发现以后，柱状图显示没规律可寻，2000年的时候5个，然后忽上忽下，2个、7个、12个，然后又忽然变成4个、3个，突然又变成10几个了。

　　白岩松：

　　松紧带，按这个路子的话，到现在已经108个了，而且你别忘了，其实从1990年一直到1999年的时候加起来也没多少，但是后面的增幅剧快。而且12个、4个、3个，突然连续这三年，两个13、一个15，照这个速度下去，用不了多久，只要报的都差不多了。也就难怪会有很多人提出了一些质疑和怀疑，其实全国国家级卫生城市的评选是不是一个有利益驱动的评选，是不是这里有盈利模式，是不是收钱。

　　主持人：

　　就是说交钱就能评上。

　　白岩松：

　　对，当然这只是一些网友，包括一些公众对此的怀疑，我倒真觉得全国的爱卫办真有必要赶紧出来核实，赶紧出来澄清，说没有这回事，我们一分钱都不收，以避免类似这样的怀疑，说这是一个利益驱动来产生更加不良的影响。否则为什么越选越多，而且这样选的话，容易导致只要参选的付出一定努力都会当选。

　　主持人：

　　我能不能理解，随着咱们经济社会的水平越来越好，卫生条件越来越好，所以评选的就越来越多？

　　白岩松：

　　那不就意味着其实可以不评了，如果说我们得出了答案，第一个，我也愿意相信，这里一分钱都不收，不是挣钱的事，就是为了推进全国各个城市卫生的发展，我给支个新的招，咱不去评好了，咱们每年去检查哪个不好，对不好的，卫生达不到标准的城市给予批评，这是一个反向的监督，这样的话你可以相信利益就会因此减少。同时在这个过程中不能只依靠专家，必须要有所在各个城市人的打分和他们的评价，当然这只是一个建议。如果要是继续评，那也要制度上发生非常革命性的变化。

　　主持人：

　　我觉得最起码你得有个数，比如一年就评3个，让15个好有个竞争，要不然本来15个报名，15个都选上。

　　白岩松：

　　对，大家之所以会有这样的怀疑，包括一些质疑，与这样的一个松紧带有很大的关系。

　　我们不妨接着再想像一下，如果要评，那又该怎么评。3月19日的时候，焦作说选百名社会监督员，其中40名是网友，我觉得也是痛定思痛的一个做法。但是不排除，19日，当时国家爱卫办还没有出台对焦作的处理结果，也不排除焦作也有一个思考，我们主动地先让更多的群众监督，以希望能够不出现停他两年参加国家城市，还能够继续参评，不排除，但是我觉得还是一个痛定思痛的结果。那么为什么不能爱卫办也是这样去做？再一个，能不能把它变成日常化呢？

　　主持人：

　　什么叫日常化？

　　白岩松：

　　日常化就是不是为了到关键时刻，我们评出100个监督员来替大家选，平常，比如说爱卫办各个城市，我们也应该设立相关的网站，设立相关的意见收集。

　　主持人：

　　让大家都参与评论。

　　白岩松：

　　让大家都参与，这样的话我觉得更多的事情就更容易行之有效地监督。

　　主持人：

　　那你觉得能解决一劳永逸的问题吗？比如说我给你一个国家卫生城市的称号，只要你没太大的问题就这么下去了。

　　白岩松：

　　是，我认为如果先有一个标准，让大家去达标，最后又牵扯到政绩工程，然后运气只要不是太差，一般不会发现的话，我找不出一劳永逸的方法，真正一劳永逸的方法就是还市场，还各个城市的个性一个真正的空间，他们不会让人失望，他们会自己去做好这个城市的卫生的，因为新的政绩观正在诞生，那就是科学的发展观，在这种科学发展观的指导下，老百姓能对自己城市的卫生没有新的要求吗？各个城市在面临各种投资环境，要发展自己的城市，要创办旅游城市，吸引更多的游客来的时候，你认为没有国家卫生城市的评选，他就不搞卫生吗？不会。也许在很多年前的时候要号召我们剪指甲、洗澡等等，你认为现在还用有一个评选，像老师那样站在门口，看董倩，你今天剪指甲了没有，白岩松你剪指甲了没有，过去了这个时候。当然我觉得这是一劳永逸解决的方法，但我不排除中间有个过渡的几年，或者说还有一段时间，那么就要严格的，暗访只是一个手段，它是一个补充，真正的是要让群众的监督和媒体的监督实实在在进入到国家卫生城市的评选过程当中，全过程当中。

　　主持人：

　　也就是刚才你说的，要学习焦作那样创办一个没有国家卫生称号的真正的国家卫生城市。

　　白岩松：

　　我觉得这都是将来一个又一个城市的目标，一定会的。其实现在国家卫生城市的评选已经起不到当初最初设立它时候的动因了，因为时代不同了，已经整整过去了将近二十年。所以我觉得这个时候，我们应该对过去二十年，国家卫生城市创办对一些城市的卫生推动表示感谢，但是不意味着这种感谢就意味着将来你还要干。所以我觉得这个时候我们需要尽早地听到来自全国爱卫办的，要么有一个跟公众之间的更好的沟通，要么，我们怎么在制度上有一种更好的革命性的改革，让大家听着差不多，如果这样办的话，估计将来的城市再像很多城市评选当中出现各种怪异的现象能够被制止，我觉得这个事再继续办。

　　主持人：

　　我就在想，其实最应该感谢蚂蚁的是谁？应该是全国爱卫办。

　　白岩松：

　　没错。

　　主持人：

　　因为如果这样的人多了，省他们多少事啊。

　　白岩松：

　　另外我们也应该感谢蚂蚁，它有可能推动的是一个制度的变革和一个应该结束的事情的结束。