专访加拿大摄影家克里斯-雷尼尔

　　对话克里斯.雷尼尔--并不是所有的传统文化都在消亡　　

　　B=《外滩画报》R= 克里斯.雷尼尔（Chris Rainier）　　

　　雷尼尔此次受邀来华，让京城的摄影发烧友围着他忙活了两天，周六去东城看展，周日又奔到西城听他4 个小时的讲座。

　　在展览开幕式上，他坚持要留在人群里。接受本报独家专访时，他仍不愿离开现场，就坐在展厅的一个小隔间里，和记者聊了起来。　　

　　沟通的质量决定了照片的质量　　

　　B：你什么时候开始把镜头对准那些边缘的传统的文化？这是你学习摄影的初衷吗？

　　R：我在澳大利亚长大，我爸爸是南非人，而我是加拿大人。我从小生活在一个多元的环境中，所以，当我最初拿起相机去拍摄那些不同的土著文化时，是非常自然的。可以说，从我还是一个小男孩的时候，我就开始干这一行了。

　　B：你通常怎样决定去哪里拍摄？

　　R：我希望寻找到一个最遗世独立的文化，去找那些离文明化进程最远的地方，它们也许在沙漠中，也许在热带雨林里。我现在也依然在寻找之中。

　　B：当你去原始部落的时候，他们会怕你吗？

　　R：他们很害羞，不怕我，但很好奇。我认为人类总是对他人充满好奇的，就像我们第一次见面，正是因为彼此好奇才开始交谈，彼此询问对方的职业、生活和爱好，这是人类普遍的性格。人总是想讲述自己的故事，他们也是一样。

　　B：你通常会在当地待多久？

　　R：一般都会待上好几个月。这次展出的这个系列我花了8 年的时间，而拍摄新几内亚的系列用了10 年。我在雨林里一待也是好几个月，有很多虫子相伴。

　　B：你怎样和被摄者交流？这次展出的作品很多都是摆拍。

　　R：对我来说，和当地的人们有一段较长的相处时间是极其重要的，那样我便可以和他们建立起某种情感上的联系。沟通的质量决定了照片的质量，一定要舍得花时间和被摄者相处。只有当我和他们成了朋友，我才能拍到好照片。不同的文化有不同的语言，所以我必须学会不依靠口头语言来进行交流。一般情况下，我会先让翻译带我进入拍摄地区，把吃住都安顿下来，当我开始拍摄工作时，会请翻译先暂时离开。我不会说他们的语言，但是我会建立一种友好的氛围，以便于拍摄。我曾经为《时代》周刊工作过，现在也在为《国家地理》工作，所以我有许多不是摆拍的作品，而是纪实性的新闻摄影。我这次展出的作品，是为了拍摄原住民身上的文身，所以我希望他们不要动，保持静止的状态，我才能将他们身上的艺术作品拍摄清楚。所以归结起来，我的这个系列其实也是一组关于文身艺术的纪实作品。　　

　　我的作品是文化的庆典，不是哀悼　　

　　B：你选择的主题其实是有很大的争议性的，比如传统文化、战争、饥荒等等，但你的作品整体感觉并不是特别激烈和富有冲突性。

　　R：为什么需要冲突性呢？这是一次对文化的庆典，而不是一次哀悼，不是一个葬礼。也许作为一个记者，你觉得这种记录有些哀伤，但我有我不同的视角，而我们的感觉也许和原住民自己的感觉又不一样，和现实状况不一样。所以这还是一个视角的问题。

　　B：你并不希望通过这些作品来表达一些批评？

　　R：不。我想还是一种庆祝吧，对不同文化的独一无二之处的庆祝。你的文化、我的文化、亚美尼亚的文化、中国西藏的文化，都有不同的个性，都有独特的故事。如果我们不去庆祝这种文化的多元，那么有一天，当我们醒来，我们会发现整个世界变得一模一样，那会是多么沉闷啊！

　　B：就好像现在的大城市越来越趋同，纽约、东京、北京都长得越来越像。

　　R：对。每个地方都有星巴克了。如果我们不注意这个问题的话，那么有一天我们会忘记原本文化之间的差异，只剩下一个单调的世界，那就太悲哀了。因此，我所做的正是要赞颂这些不同的文化。我去过的许多地方都在坚持他们自己的文化，继承着独特的传统。尽管有些地方的传统文化正在消逝，但另一些却正在坚强地复兴，有些地区的传统文化已经比我去拍摄的那个时期更加强盛了。他们对文化的独特性有了清晰的自我认知，比如所罗门群岛，他们的文化正在一步步复兴，他们对自己的文化和传统非常自豪。并不是所有的传统文化都在消亡，这也正是我希望通过我的照片和书来表达的重要观点，也是为什么我要庆祝的原因。　　

　　摄影可以改变世界

　　B：在你这次展出的作品中，从哪些方面可以看出安塞尔.亚当斯的影响？

　　R：仔细看这些照片，你就会发现画面里也是很美丽的风景，只不过我在里面加了人物，如果我把人物拿走，背后的风景仍然是美妙的。安塞尔.亚当斯有一个重要的观点，那便是“预想”（previsualization），当你架好相机，先是脑海里浮现了一幅美丽的图像，然后你才拍下来，我的很多作品都是当我有了预想之后才迅速完成的。

　　B：你曾说安塞尔.亚当斯的一句话对你产生了重要的影响，那就是“摄影是一种社会工具”（Photograph can beused as a social tool）。

　　R：我从他那里学到了许多摄影技术，但我学到了更多的有关摄影的整体理念，比如你说的，“摄影是一种社会工具”。我也是通过以他的作品为榜样，才意识到摄影可以传递出信息，进而改变人们的观念。亚当斯钟爱拍摄美国西南部土著聚居区的风貌，他的工作直接催生了美国许多国家森林公园的建立。当然这是我对自己的期望，我不敢说我已经做到了，我只能逐渐地通过我的作品去庆祝多元的文化，庆祝每一种文化的特质，就像我已经说过的，不要等到若干年以后，中国文化与美国文化已经没有了区别，而星巴克成了笑到最后的胜利者。

　　B：除了摄影以外， 你还参与到了许多相关的社会活动中去， 比如“ 所有的道路摄影项目”（ RoadsPhotography Program）、“不朽的声音语言保存项目”（National GeographicEnduring Voices Project）。你们希望支持当地的摄影师去拍摄并且展示他们的作品，这种现代技术对他们的传统文化来说，除了保存的作用以外，是否也构成了某种冲击呢？

　　R：不会。因为现在原住民也在使用手机，也有网吧。在西藏中部的一个寺庙里，那里的僧人都在用他们的手机拍照，在印度一些偏远的地区，情况也是这样。既然这些都在真实地发生着，那么为什么不让他们用这些工具去实现他们的利益呢？我们的工作就是教他们使用这些技术去壮大和充实他们自己的文化，我们不是在改变他们，是他们在自我改变，我们只是给他们提供工具罢了。

　　如果我们收到了邀请，我们会带去一个箱子，里面装着电脑、摄像机、摄影机、卫星电话、太阳能电池等等，我们把这些设备交给当地的人们，让他们可以记录他们自己的语言。世界上一共有7000 多种语言，其中80% 都是口耳相传的，没有文字，如果最后一个懂这门语言的老人死去了，这门语言就绝迹了。通过电子设备把它们记下来，是为后代留存遗产。这些资料可以教会后代人学会他们自己的语言，而这也是为什么摄影可以传递社会信息的原因，因为这些照片可以教会后代人去跳同样的舞蹈、做同样的文身和服装。

　　B：南亚发生大海啸之后，你和你的夫人以志愿者的身份去了印度尼西亚，所以你的社会角色不只是一个摄影师，对吗？

　　R：嗯，不，我只是个摄影师。我们是通过摄影的方式来提供志愿服务的。在一些难民营里，当我拍照的时候，我发现很多孩子都特别沮丧，所以我把相机交给他们，他们就开始互相拍照，开始露出了笑容。这让我意识到摄影可以帮助人们重新找回对生活的乐观，于是我们便开展了针对难民营的一个项目。今年7 月，我们会去约旦，去教伊拉克的难民孩子们学习摄影，算是一种心理治疗。所以，即便是在难民营，或是在海啸过后的印尼，摄影都还是我工作的重心。

　　B：当你说摄影可以改变世界的时候，你是指这些具体的项目和行动，还是摄影本身？

　　R：两者皆有，既包括图像的力量，又包括持相机的人对自我和世界的认识以及正在发生的改变，但最终说来，还是摄影本身的力量。